А откуда Вы взяли вторую версию?

    Предпочтение 1-й версии.Большевикам повезло,они захватили почти все склады с предназначавшимся обмундированием для РИА(~1,5млн компл.).На первых порах хватило и буденовок и шинелей.Даже своих комиссаров  и чекистов поголовно в кожанки одели, которые планировались для  в механизированных войск и авиации Русской армии.

То что вторая версия высосана из пальца ежу понятно.
Что касается первой-
Донат писал(а) 03.02.2010 :: 23:21:14:


в ссылке Ovidosа указано:
«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва 4 по эскизам Васнецова и Коровина 5. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии» [4].

Между тем известно, что первыми буденовки надели не чекисты а красноармейцы Иваново-Вознесенска. Тот самый полк, который вошел в состав дивизии Чапаева.
И даже к концу гражданской войны в буденовки одеты еще далеко не все части.
Так что говорить о захваченных запасах не приходится, тем  более, что в этом случае и в конкурсе не было никакой необходимости.  Да и ни к чему было тогда создавать в том же ноябре 1918г. Чрезвычайную комиссию по снабжению Красной Армии, которая в числе прочих вопросов усиленно занималась и пошивом обмундирования.
 

Темижбек писал(а) 03.02.2010 :: 22:04:43:


Версия о том, что новая униформа была разработана еще для царской армии, (насколько я понял из найденных мною материалов)  ничем не подтверждена и построена сугубо на сопоставлении формы «буденовки» с формой шлема древнерусских воинов.

Версия же  разработки «буденовки» после революции подтверждается документально:

«7 мая 1918 года приказом Народного комиссара по военным делам был объявлен конкурс по разработке нового обмундирования для военнослужащих РККА, в котором приняли участие известные русские художники В.М. Васнецов, Б.М. Кустодиев, М.Д. Езучевский, С. Аркадьевский и другие…. 18 декабря 1918 года Реввоенсовет Республики (РВСР) утвердил новый тип головного убора…».

Документ более убедителен, нежели ассоциация.

Вместе с тем, «дизайнеры» Реввоенсовета также должны были иметь некий прототип для новой формы. На это я и обращаю внимание, что прототипов для интернациональной большевистской символики можно отыскать предостаточно, и, при этом, более подходящих по духу большевикам, нежели русский воин–витязь. Это и одеяния инквизиторов, галльские колпаки с балахонами времен  французской революции, колпак с балахоном ККК и другие (и всюду – пятиконечные звезды). Если Вы посмотрите на униформу красноармейца в застегнутой «буденовке» (причем именно раннюю форму до 1922 года, когда колпак «буденовки» был  значительно выше и шинель была широкой, до пола, «расклешенная» в нижней части), то этот наряд один в один напоминает перечисленные выше одеяния (колпак с балахоном).

Но, по большому счету, и шлем–«шишак» витязей, если разобраться, относится все к той же общемировой древнейшей традиции «островерхого колпака». Не берусь утверждать за древность, но, начиная со средневековья, его символика явно отражает карательную функцию против врагов, преступников и инакомыслящих (и, в первую очередь, как вы знаете, – это униформа палача). Причем колпак подчеркивает, что эта функция освящена и санкционирована некой «сверхидеей» (или лицами, представляющими эту идею), иначе это греховное убийство, «нелегитимное» и перед обществом и перед Богом. .Все монашество разных эпох было одето в колпаки, как символ «воинства Господня». Отрицавшее религию масонское движение, тем не менее, использовало эту же атрибутику в утверждении своих идеалов. 

Именно это я имел в виду, отождествляя идею большевиков с «инквизицией» в широком смысле этого слова.

Так что, вторая версия (большевистская) происхождения «буденовки» тоже имеет свои «прототипы», и, при этом, подтверждена документально.

Kaspar писал(а) 04.02.2010 :: 15:08:25:


Одно другого не исключает

Цитата:


Других вариантов не может быть, потому что пошив такого количества формы за такие короткие сроки - от конкурса до появления в войсках - невозможен!

Алент писал(а) 04.02.2010 :: 16:24:36:


Чтобы прояснить этот вопрос, необходимо знать производительность фабрик по пошиву обмундирования, количество работников и смен, периодичность отгрузки обмундирования в войска, привлечение дополнительных мощностей (возможно зарубежных) и так далее (к сожалению такой информацией я не владею). Только тогда можно категорично сказать – возможно или нет. Как Вы знаете, многие деяния большевиков были на грани понятия –«невозможно», и есть версия, что такой энтузиазм был вызван «давлением» большого процента молодого активного населения в те годы.

Kaspar писал(а) 04.02.2010 :: 17:36:17:


Мама дорогая, да что тут знать! Вроде бы уже привыкла, что у наших мужчин представление об экономике на уровне растущих на дереве макарон, но все равно достает! 

Ув. Kaspar,
Этот заказ выполнялся годы. Забудьте пока про швейные фабрики, до них еще не скоро дело дойдет. Шинель - это сукно, сукно это шерсть, шерсть  это овцы. Каждый год животноводы выбрасывают на рынок определенное - не резко отличающееся по годам - количество шерсти. Потребности обмундирования для целой армии покроют обычный годовой спрос если не как бык овцу, то где-то около этого.
Итак, нужно распределить заказы на шерсть. А ее надо вырастить. Смело клади год на это дело.  Кстати, вы же не считаете. что в декабре 1918 года начали срочно стричь овец?
     Потом обработка, выделка сукна, - тоже дело не быстрое. Кстати, учитываете медлительность тогдашней инфраструктуры.
     И лишь потом пошив, который опять таки требовал много времени: электрических машинок тогда не было.
     Для примера поинтересуйтесь, сколько времени выполнялся заказ на переобмундирование российской милиции по дизайну Зайцева. ...Или Юдашкина?
     ...Это только в сказках кликнет падишах джинна, и эта скотина за одну ночь ему все сделает. В жизни сказок не бывает. Однако, дети все еще верят...

DC писал(а) 04.02.2010 :: 14:57:20:


Алент писал(а) 04.02.2010 :: 16:24:36:


Какого такого количества и какого обмундирования?
Вопросом вобще кто-нибудь интересовался?
Кто-нибудь в курсе что постановлением Реввсоенсовета в декабре 18 года был введен только один вид обмундирования - та самая буденовка.
«По докладу председателя Комиссии по выработке форм обмундирования Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 17 сего декабря за № 113 с приложением доклада Специального отдела Комиссии за № 42:

а) Утвердить представленный Специальным отделом тип головного убора.

б) Поручить Комиссии составление приказа с приложением подлинных описаний, чертежей, рисунков и лекал.

в) Заказать распоряжением Комиссии через Главное военно-хозяйственное управление первую партию в 4000 штук головных уборов для передачи в части войск по выбору и распоряжению Реввоенсовета.

ОПИСАНИЕ ГОЛОВНОГО УБОРА ДЛЯ Р.К.К.А.:

Головной убор состоит из колпака по форме головы, суживающегося к верху и имеющего вид шлема, и отгибающихся назатыльника и козырька.

Колпак состоит из шести одинакового размера кусков мундирного сукна защитного цвета формы равнобедренного сферического треугольника, сшиваемых один с другим по боковым сторонам так, что вершины треугольника сходятся наверху в центре колпака, причем вершина колпака делается притупленной.

В вершину колпака вовнутрь вшивается круглая пластинка, обтянутая сукном, диаметром около 2 сантиметров.

Спереди к колпаку головного убора, симметрично по отношению к козырьку, пришивается пятиконечная звезда из цветного сукна, обращенная острым концом вверх. В центре звезды укрепляется значок-кокарда установленного образца с эмалью вишневого цвета».

Если они уже были, какого лешего их заказывать?
Для специалистов по шитью поясняю: 4000 штук по готовым лекалам - работы десятку швей от силы на пару недель.

И в числе каких первых получили эти шапки бойцы первой конной, если она еще только через год будет сформирована?
Кстати в апреле 1919 в покрой были внесены изменения.

Цитата:


Ничего не попутано?

EvS писал(а) 04.02.2010 :: 19:56:11:

    Из гл.3  раздел-"Оружие и снаряжение"стр.195-196.
"Издательство АСТ"2007г.