Скачал.
Фтопку.

В сентябре 18 года никаких особых частей Буденого еще не было. Да и самого Буденого еще никто не знал. Он в это время всего лишь помощник командира кавбригады Думенко.

Алент писал(а) 04.02.2010 :: 19:34:44:


Из сообщений EvS прояснилась ситуация с «техническими» вопросами, касающимися производства новой униформы и снабжения ею армии. Это все вполне увязывается с большевиками, без привлечения «дореволюционной» версии. Остается «стилистический» момент. Согласен, что «модельером» действительно мог выступить Васнецов, который соединил революционно–эзотерическую символику с древнерусской основой, интуитивно понятной для рядовых бойцов Красной Армии.

EvS писал(а) 04.02.2010 :: 22:08:38:



Туманных мест по вопросу происхождения "буденновки" не осталось. Весь символизм из древней Руси. Ну, разве что, кроме происхождения символа звезды на буденовке. Хотя и здесь поможет древнерусская тематика, отраженная у Пушкина "... а во лбу звезда горит".

EvS писал(а) 04.02.2010 :: 19:37:35:

Во-первых, хозяйственному управлению заказывают не обязательно то, что еще нужно сшить, а и то, что надо просто доставить со складов.
Во-вторых, наверняка их нужно было "доработать" - например, спороть царские кокарды и нашить звезды.
И, самое главное, я не представляю себе борцов "за счастье всего трудового народа", разрабатывающих новую форму для армии в таком "старорежимном" духе.

EvS писал(а) 05.02.2010 :: 13:38:02:

Нет.
А самое главное - вопрос стоит не "когда шили", а "Кто идеолог (или говоря нормальным языком - автор) "буденновки"?
И здесь по-моему, для сомнения в авторстве Васнецова не было приведено никаких оснований.

Донат писал(а) 05.02.2010 :: 15:23:15:


Дело не в приятности, а в мифотворчесте или если хотите в обоснованности тех или иных выводов.
Если Вам душу греет использование старой формы- ради бога. Только не забывайте добавлять, что потдвердить это Вы не в состоянии.

Иванов писал(а) 05.02.2010 :: 13:54:46:


Вопрос об «идеологии» стоит достаточно принципиальный. Известно, ведь, какое колоссальное значение имеет воинская символика. Возьмем, например, знамя – всего лишь кусок материи и сугубо практической пользы от него никакой, но, по уставу Петра I, прапорщик и знамённый взвод за утрату знамени подлежали смертной казни, а воинская часть — расформированию.  Важное значение придается и головному убору. Под него прикладывается рука для отдария чести. Так что, по сути, стоит вопрос – какому символу отдавали честь новые вершители судеб России? Обратите внимание, что по части униформы Реввоенсоветом головной убор поставлен на первое место по важности:

EvS писал(а) 04.02.2010 :: 19:37:35:


Лично меня дискуссия убедила в том, что идеологами и заказчиками новой формы головного убора были большевики. Проектировал форму, возможно Васнецов (но это не суть важно) и за прототип был выбран образ дренерусского ратного головного убора. На мой взгляд такой выбор большевиков чрезвычайно важен для понимания их исторической позиции. Сейчас общим местом являются упреки, что целью большевиков было уничтожить всю символику, связанную с русским национальным самосознанием и навязать чуждые интернационально–масонскоие идеалы. Оказывается, это не так. Большевики «ломали» современный им царско–дворянско–буржуазный режим, но ничего не имели против исконно русской символики. Наоборот, закрепили ее и в качестве своего символа.

Иванов писал(а) 05.02.2010 :: 17:40:40:


Почему тогда:

Приказом РВСР за № 322 от 31 января 1922 г установлен единый покрой шинели, рубахи и головного убора. Был введён головной убор (шлем) зимнего и летнего образца, несколько видоизменённый. По примеру зимнего шлема заострённую сферическо-коническую форму приобрел и летний головной убор.

То есть,  форма  головного убора была подтверждена и расширен ассортимет. Более того,
колпак шлема стал ниже и закруглённее, еще более приближаясь к форме русского шлема–«шишака». «Буденовка» продолжала существовать вплоть до 41–го года (проста стала откровенно старомодной).

Иванов писал(а) 05.02.2010 :: 17:40:40:


Русские святыни национального масштаба (даже включая ненавистные новому режиму регалии царской власти – императорская корона и проч.) были тщательно сохранены. Никакие исторические русские деятели не были «вымараны» из анналов истории и т.д. Выпущенный «пар» во время начального периода установления нового режима, думаю, является именно «паром».  Кроме того, мы ведем речь об армии. Думаю, что при утверждении новой формы,  решающее слово о ее соответствии армейским нормативам принадлежало военспецам и кадровым военным, воспитанным в духе русских армейских традиций. Новая идеология нашла компромисс в виде звезды.