Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Ваше отношение к политике, культу личности И. Сталина (Прочитано 27394 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #40 - 08.05.2008 :: 10:40:55
 
Цитата:
Выстраиваю цепочку... Тогда в чём смысл довода?


Смысл довода в том, что Сталин не тиран и злодей, а великий вождь и учитель (как вариант - царь-батюшка), которого обманывали нечистоплотные подчиненные. Есть такой демагогический прием, в просторечье именуемый полуправдой.

Отсюда выстраивается цепочка, что в коррумпированности и преступности сегодняшней российской политической элиты виноват максимум губернатор Дарькин-Шмарькин, а не спаситель-плановик Медведутин.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #41 - 08.05.2008 :: 14:07:31
 
Лёва писал(а) 07.05.2008 :: 20:24:10:
Выстраиваю цепочку. Человек говорит, что репрессии были не очень значительными и не очень жестокими. Обосновывает это тем, что люди в основном были просто уволены. При этом признаёт, что, возможно, потом они таки были арестованы. Тогда в чём смысл довода?


Смысл в том, что в список репрессированных военных, некоторые авторы, записывают всех уволенных в данный период. А уволенные не равно репрессированные. Что Ваш автор наверное и пытался донести. А что потом было с уволенными, в принципе, автор не обязан знать, так как это очень большое число. Может кого и растреляли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #42 - 08.05.2008 :: 18:01:30
 
Так те кто был арестован во время службы в КА, тоже потом увольнялись приказом НКО. Поэтому тем более цифры нужны.
Вот кстати некоторые, без маршалов, командармов и флот похоже тоже сюда не попал
Наверх
 

DSC00382u.jpg (99 KB | )
DSC00382u.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #43 - 08.05.2008 :: 18:40:30
 
Владимир В. писал(а) 08.05.2008 :: 10:40:55:
Отсюда выстраивается цепочка, что в коррумпированности и преступности сегодняшней российской политической элиты виноват максимум губернатор Дарькин-Шмарькин, а не спаситель-плановик Медведутин.


Отсюда выстраивается в народе популярность Сталина именно за его жесткость в отношении чиновников любого ранга, т.е. за то, что не существовало неприкасаемых. За это ему готовы простить все остальное.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #44 - 08.05.2008 :: 21:29:23
 
Жестокость или эффективность? Меня поразил вот какой факт. 17 июня 1941 г. поступил приказ, согласно которому самолёты нужно рассредоточить и замаскировать, зенитки подготовить и замаскировать. Все отчитались о выполнении приказа. 22 июня выяснилось, что самолёты стоят вплотную друг к другу, зениток на половине аэродромов нет, а там, где они есть, к ним нет снарядов. Ну и в чём эффективность?
Когда начинаешь разбираться и узнавать подробности - во всём вот такая картина.
А вспомните о полном бесправии людей! Закон 7-8 "о трёх колосках", когда людей сажали за сломанное на заводе сверло или принесённое с поля домой ведро картошки. Честно говоря, удивительно, как люди жили? Кажется, всё абсолютно беспросветно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #45 - 08.05.2008 :: 23:26:09
 
Лёва писал(а) 08.05.2008 :: 21:29:23:
Жестокость или эффективность? Меня поразил вот какой факт. 17 июня 1941 г. поступил приказ, согласно которому самолёты нужно рассредоточить и замаскировать, зенитки подготовить и замаскировать. Все отчитались о выполнении приказа. 22 июня выяснилось, что самолёты стоят вплотную друг к другу, зениток на половине аэродромов нет, а там, где они есть, к ним нет снарядов. Ну и в чём эффективность?


Про эффективность по-моему нигде ни слова не говорилось.
А что это за приказ от 17.06.41?
В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #46 - 10.05.2008 :: 22:44:29
 
Ну, ВМФ в этой войне серьёзной роли не сыграл. Балтийский сразу заперли. Черноморский практически не имел противника, но ухитрился понести немалые потери. Вы ведь в курсе, что турки не позвролили немецкому флоту пройти в Чёрное море?
Тихоокеанский флот далековато. Так что участие в боях принял практически лишь Северный флот - далекр не самый мощный. Если мне не изменяет память, по самым оптимистческим оценкам мы утопили 14 кораблей от эсминца и крупнее.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #47 - 10.05.2008 :: 23:11:55
 
Речь была не о роли флота в войне, а о том кто как её начал.
Так что за приказ от 17 июня?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #48 - 11.05.2008 :: 23:33:12
 
Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #49 - 12.05.2008 :: 08:53:48
 
Лёва писал(а) 11.05.2008 :: 23:33:12:
Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.

  Ага 19 в четверг получен приказ и, предположим, сразу доведен до всех рот и взводов.
  20- пятница, все ищут краску и рубят ветки,
  21- суббота ПХД, который никто не отменял, баня, просмотр фильмов.
  22- Война
   И когда надо было выполнить приказ?
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #50 - 12.05.2008 :: 08:59:41
 
EvS писал(а) 07.05.2008 :: 11:41:01:
Цитата:
Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга.


Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.

   Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #51 - 12.05.2008 :: 10:09:50
 
Лёва писал(а) 11.05.2008 :: 23:33:12:
Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.


"Приказ о маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов

╧ 0042 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя за десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. ..
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км приграничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40-50 макетами самолетов. ...
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.


Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г.Жуков"
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/begin/begin.html

Текст судя по всему приведен не полный, тем не менее п.8 ясно обозначен -сроки 1.7 и 15.7.41 г. Как кто-то мог доложить об исполнении до 22.06.41 совершенно непонятно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #52 - 12.05.2008 :: 10:19:23
 
Diletant писал(а) 12.05.2008 :: 08:59:41:
EvS писал(а) 07.05.2008 :: 11:41:01:
Цитата:
Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга.


Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.

  Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере?


Я с обоими не согласен.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #53 - 12.05.2008 :: 11:28:19
 
EvS писал(а) 12.05.2008 :: 10:19:23:
Diletant писал(а) 12.05.2008 :: 08:59:41:
EvS писал(а) 07.05.2008 :: 11:41:01:
Цитата:
Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга.


Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.

  Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере?


Я с обоими не согласен.

Ну тогда Земсков.
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/06/0000276482/10Zemskov.pdf
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #54 - 12.05.2008 :: 11:46:47
 
Цитата:
Отсюда выстраивается в народе популярность Сталина именно за его жесткость в отношении чиновников любого ранга, т.е. за то, что не существовало неприкасаемых. За это ему готовы простить все остальное.


Точно параллель прослеживается! Медведутин хоть и не достиг "высот" Сталина (да и никогда не достигнет) тоже время от времени народу "врагов" подкидывает в виде одного-двух проворовавшихся чиновников. (Ну а уж про мою многострадальную Беларусь вообще молчу - тут ваще 35-й год, только расстрелов поменьше, а чиновников побольше).

Цитата:
А вспомните о полном бесправии людей! Закон 7-8 "о трёх колосках", когда людей сажали за сломанное на заводе сверло или принесённое с поля домой ведро картошки. Честно говоря, удивительно, как люди жили? Кажется, всё абсолютно беспросветно.


За ведро мерзлой колхозной картошки уже и расстрелять могли. Сажали за 2-3 картофелины. В деревне, где жил мой дед - между Саранском и Н.Новгородом - двух мужиков арестовали весной 46-го года. А история была такая: осенью 45-го убирали колхозное зерно. Один мешок (один ли?) оказался порванным, и зерно просыпалось в придорожную канаву прямо в грязь. Часть зерна собрали, часть, конечно же, осталась. Весной, когда жрать вообще нечего было, мужики вспомнили про то зерно и решили его разыскать. Разыскали несколько кучек уже проросшего зерна, собрали и отнесли домой. "Часу не прошло - комиссар пришёл". Одному дали 8 лет, а второй так и вообще английским шпионом оказался (и это в глухой деревне!). Дали ему 12 лет.
В деревнях действительно все было абсолютно беспросветно.

Цитата:
В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.


Благодаря приказу адмирала Кузнецова. Об этом в "резуновской" теме вспоминалось.

Цитата:
Ну, ВМФ в этой войне серьёзной роли не сыграл.


Российский-советский ВМФ серьёзной роли со времен Наполеона ни в одной войне не играл. А уж пьяные матросы 17-го его вообще уничтожили.

Цитата:
Ага 19 в четверг получен приказ и, предположим, сразу доведен до всех рот и взводов. 20- пятница, все ищут краску и рубят ветки,  21- суббота ПХД, который никто не отменял, баня, просмотр фильмов. 22- Война  И когда надо было выполнить приказ?


Вот она эффективность большевизма и "гениальность" Сталина! Готовимся к войне "на чужой территории малой кровью", а самолеты как на параде. Жаль, что красной краской не покрасили. На кой хрен вообще этот приказ нужен? Учитывая международное положение "первого рабоче-крестьянского" это нужно было сразу после финской войны делать. Кругом - враги!!! "К тому же ПХД никто не отменял" - еще бы его отменили! Всегда приятней когда тебя бомбой в чистом сортире накроет, чем в заср..аном клозете. А политзанятия, просмотр картины "Ленин в Октябре"..? Нафига технику обслуживать или летать учиться, когда некоторые неправильно политику партии понимают? Вместо Сталина жену любят, а вместо Советской Родины свою деревеньку Калиновку вспоминают! Эх и темный же народ!!!
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2008 :: 12:17:49 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #55 - 13.05.2008 :: 12:19:01
 
Цитата:
Цитата:
В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.


Благодаря приказу адмирала Кузнецова. Об этом в "резуновской" теме вспоминалось.


Благодаря не  только приказу, но и той системе оперативной готовности, которая, в отличие от армии,  была разработа и внедрена на флоте еще до того как Кузнецов стал наркомом. Кузнецов в данном случае не побоялся взять ответственность на себя и отдал приказ о приведении всех сил флота в полную боеготовность.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #56 - 13.05.2008 :: 18:34:16
 
Цитата:
Кузнецов в данном случае не побоялся взять ответственность на себя и отдал приказ о приведении всех сил флота в полную боеготовность.


Вот именно. Система такая, что из всего высшего генералитета один Кузнецов не побоялся проявить инициативу. Такая система не жизнеспособна. Она пожирает сама себя.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #57 - 14.05.2008 :: 17:31:08
 
Главная победа Сталина - видимо, индустриализация? Были построены заводы вполне на тот момент современные. Но, во-первых, в основном всё работало на оборону. Во-вторых, было развалено село и до сих пор подняться не может.
Да и страна измучалась за время сталинского правления. Ну, невозможно всё время рвать жилы и стремиться к мировому господству. А как чуть вздохнули и расслабились, система начала чахнуть и разваливаться.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #58 - 15.05.2008 :: 10:55:05
 
Цитата:
Главная победа Сталина - видимо, индустриализация?


А еще он войну выинрал и ядрену бомбу построил. Уничтожил при этом правда немножко человеков, но то ж в основном слюняво-вшивая интеллегенция была, да враги СССР. Чего их жалеть? Хрен с ней, с генетикой, зато шпиона Вавилова на чистую воду вывели. Да и генетика была буржуазной загнивающей псевдонаукой. Как и кибернетика, и еще десятка полтора отраслей знаний, которые сегодня определяют развитие человечества.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ваше отношение к политике; культу личности И.Сталина.
Ответ #59 - 15.05.2008 :: 11:41:32
 
Цитата:
Главная победа Сталина - видимо, индустриализация?


Главная его победа-это то, что он столько власти отхватил.
Все остальное это процесс её сохранения и приумножения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать