Здравствуйте!
Прошу пользователей этого замечательного форума помочь мне с выполнением экзаменационного проекта, ответив на следующие вопросы.
Также прошу указать ваши: имя,возраст,вид деятельности. Для статистики..

1.Считаете ли Вы Сталина жестоким диктатором или талантливым стратегом? Почему?
2.Ваше мнение о влиянии культа личности Сталина на сознание населения СССР? Повлиял ли культ на развитие гос-ва?
3.Как Вы думаете, какое значение имело правление Сталина для СССР? Как оно повлияло (и повлияло ли) на современную Россию?

Заранее благодарю.

А экзаменационниой проект называется - "статистическое иследование на тему отношение современных людей к Сталину и его эпохе" ?


Цитировать:

Считаете ли Вы Сталина жестоким диктатором или талантливым стратегом?

Одно абсолютно не исключает другого.

тема проекта звучит так: "оценка и значение культа личности И.Сталина в истории СССР и современной России; изменение политики Сталина в разные исторические периоды"

просто нужна исследовательская работа. выполняю в кач-ве диагностической анкеты. статистика нужна для диаграммы, которыую потом надо вставить в презентацию.

в первом вопросе. да, Сталин является и диктатором,и стратегом.
но по Вашему мнению, какая характеристика ближе к нему?

надеюсь, все объяснила. жду ответов.

Pazitifka записан в 01.04.2008 :: 21:55:50:

в первом вопросе. да, Сталин является и диктатором,и стратегом. но по Вашему мнению, какая характеристика ближе к нему?

Некорректный вопрос. Можно быть стратегом в одной области, и полным профаном в другой.

Цитировать:

1.Считаете ли Вы Сталина жестоким диктатором или талантливым стратегом? Почему?

Я считаю Сталина одним из самых жестоких диктаторов и довольно способным (но далеко не талантливым). Правда по жестокости он и близко к Ленину не приблизился.


Цитировать:

2.Ваше мнение о влиянии культа личности Сталина на сознание населения СССР? Повлиял ли культ на развитие гос-ва?

Как может человек, единолично управлявший государством 30 лет, не повлиять на сознание населения и на развитие гос-ва? А если человек повлиял, то и его культ повлиял, если этот культ был. Как повлиял? Ну я думаю далеко не положительно, раз уж столько людей ненавидят того Сталина.


Цитировать:

3.Как Вы думаете, какое значение имело правление Сталина для СССР? Как оно повлияло (и повлияло ли) на современную Россию?

Сталин построил этот СССР (точнее заставил построить народ). Вот такое вот значение. Современная Россия - это осколок СССР, значит Сталин и повлиял на нее. Даже границы современной России во многом установлены именно Сталиным.


Цитировать:

статистика нужна для диаграммы, которыую потом надо вставить в презентацию.

Для статистической диаграммы необходимо организовать голосование на форуме, а иначе ничего не выйдет. Каждый будет писАть свое мнение, которое в нюансах будет отлично от любого другого.


Цитировать:

Также прошу указать ваши: имя,возраст,вид деятельности. Для статистики..

А адреса, фамилии, явки указывать не надо? Для статистики. Ну-ну...

Если вы хотите получить ответы на эти вопросы, хотя бы потрудитесь представиться. а то очень уж расплывчатое объяснение. Атаса на вас нет! >:(

Цитировать:

просто нужна исследовательская работа. выполняю в кач-ве диагностической анкеты. статистика нужна для диаграммы, которыую потом надо вставить в презентацию.

ну если вас не волнует, что статистика ваша будет абсолютно некорректна...:(
и не будет ни фига отражать мнение населения как такового...
есть такая штука как выборка - группа людей, которую вы опрашиваете, чтобы выяснить мненик всего населения.
выборка должна быть репрезентативной - .т.е. представлять структуру этого самого населения (ну или той группы, которую вы хотите исследовать). представлять по возрасту, полу, образованию, роду занятий и доходам.
то, что вы опрашиваете нас - это хуже не придумаешь для достоверной статистики.
и самое интересное - зачем опрашивать нас и возиться, когда опросы уже были проведены профессионалами и выложены в инет
http://bd.fom.ru/cat/socium/hist_ro
ФОМ имеет целый раздел "История России" - там все
еще есть ВЦИОМ http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/religija-obraz-zhizni-kultura/istoricheskaja-pamjat-ocenki-proshlogo-ozhidanija-ot-budushchego.html
целый раздел "Историческая память", как раз 5 марта был опрос про Сталина
есть еще Левада-центр http://www.levada.ru/press.html
ищите в пресс-выпусках за март и декабрь каждого года
там все, в виде графиков, таблиц и.т.д.
так что не занимайтесь ерундой, пытаясь построить на нас вашу статистику. она не будет достоверной.

Лично я считаю,что Черчилль и Шолохов - достаточные авторитеты в этом вопросе.

Цитировать:

1.Считаете ли Вы Сталина жестоким диктатором или талантливым стратегом? Почему?

Он жестокий тиран и талантливый политический стратег. В условиях, когда Англия и Франция интригами натравливали Гитлера на СССР, его внешняя политика была более чем мудрой. Не верите - почитайте Олега Рубенского "Смысл пакта Молотова-Риббентроппа", автор приводит там документы целиком.


Цитировать:

2.Ваше мнение о влиянии культа личности Сталина на сознание населения СССР? Повлиял ли культ на развитие гос-ва?

В условиях, в которых находилась страна культ личности был жизненно необходим, равно как и укрепление вертикали власти. Без них, конечно, тоже можно было провести все реформы, которые проводил Сталин, но на это ушло бы на порядок больше времени, а время - роскошь, которой Сталин не обладал.


Цитировать:

3.Как Вы думаете, какое значение имело правление Сталина для СССР? Как оно повлияло (и повлияло ли) на современную Россию?

Правление Сталина за мизерный (в историческом плане) срок сделало аграрную страну ядерной свердержавой с невероятно мощной экономикой.


Цитировать:

Сталин построил этот СССР (точнее заставил построить народ). Вот такое вот значение.

Вова, извини, не могу удержаться, но ты такое сморозил! Если тебя ЗАСТАВЛЯЮТ принимать лекарство, чтобы ты не сдох - это зло? Если тебя ЗАСТАВЛЯЮТ построить себе дом, чтобы ты в нём укрывался от дождя и ветра - это зло? Если тебя ЗАСТАВЛЯЮТ строить крепостную стену, чтобы в случае войны ты мог за ней укрыться в относительной безопасности - это зло?
Если да - тогда ДА! СТАЛИН СВЕРХЗЛОДЕЙ И СВЕРХТИРАН!

Цитировать:

Вова, извини, не могу удержаться, но ты такое сморозил!

Слушай, боец ка, я ж намекал тебе на модус вивенди. До тебя туго доходит? Тебе так нравятся перепалки со мной? Я даже тему специальную для этого завел. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1206611557 Чё ты кидаешься защищать своего обожаемого Сталина? Я еще не нападал на него. Я что, плохо отозвался о том, что Сталин заставил народы СССР построить это государство? Перечитай еще раз и подумай, что я сказал, и что ты сказал?


Цитировать:

Цитата: 3.Как Вы думаете, какое значение имело правление Сталина для СССР? Как оно повлияло (и повлияло ли) на современную Россию? Сталин построил этот СССР (точнее заставил построить народ). Вот такое вот значение. Современная Россия - это осколок СССР, значит Сталин и повлиял на нее. Даже границы современной России во многом установлены именно Сталиным.

Здесь есть что-нибудь отрицательное?

Слово "заставил". От него воняет "штрафбатом".

Боец Красной армии записан в 09.04.2008 :: 12:47:29:

Слово "заставил". От него воняет "штрафбатом".

Такой уж у нашего народа менталитет (да и у других тоже только в меньшей степени). Наш народ в основной своей массе можно только заставить что-то сделать.
Простой пример. У себя на заводе я, в целях увеличения выпуска продукции, предложил такую схему. За выполнение плана рабочие получают оплату по одинарным расценкам. За сверхплановую продукцию получают вдвойне. За недовыполнение наказываются снижением расценок на 10%. Кажется, работай и зарабатывай. 2 месяца схема работала отлично, а затем - план выполнили - и по домам... Остается "штрафбат" создавать.

То же самое можно было сказать иначе. Например "народ под его руководством..." А то мне представилось, как Сталин стоит с кнутом и как надсмотрщик наблюдает за вереницей закованых в кандалы рабов - бывших советских интеллигентов, которых (о ужас!) заставляют заниматься тяжёлым физическим трудом.

И я имел ввиду сериал "штрафбат".

Владимир В. записан в 09.04.2008 :: 13:14:31:

Простой пример. У себя на заводе я, в целях увеличения выпуска продукции, предложил такую схему. За выполнение плана рабочие получают оплату по одинарным расценкам. За сверхплановую продукцию получают вдвойне. За недовыполнение наказываются снижением расценок на 10%. Кажется, работай и зарабатывай. 2 месяца схема работала отлично, а затем - план выполнили - и по домам...

И что никто не поинтересовался почему так?

Боец Красной армии записан в 09.04.2008 :: 16:12:42:

То же самое можно было сказать иначе. Например "народ под его руководством..." А то мне представилось, как Сталин стоит с кнутом и как надсмотрщик наблюдает за вереницей закованых в кандалы рабов - бывших советских интеллигентов, которых (о ужас!) заставляют заниматься тяжёлым физическим трудом. И я имел ввиду сериал "штрафбат".

Уж лучше тогда "под его чутким руководством" ;D
И если бы Сталин строил ту державу с помощью интеллигентов, то "воз и ныне был бы там". В том-то и дело, что интеллигентов (которыми, наверняка, являются 99% участников этого форума) было совсем незначительное количество. А СССР строился в основном силами простых русских крестьян. Ядрёну бомбу создали, а жратва исчезла. И это в стране, которая до 14-го года кормила 2/3 населения Европы! А сейчас (ужас! >:() из Китая продовольствие импортируем!


Цитировать:

И что никто не поинтересовался почему так?

Поинтересовались, - ответ "Мало!". Лучше на час раньше с работы уйти и в подворотне "чернила" квасить, чем деньги зарабатывать. И это при средней зарплате рабочего на заводе 584 доллара. Не самая плохая для Беларуси зарплата.

Цитировать:

Ядрёну бомбу создали, а жратва исчезла. И это в стране, которая до 14-го года кормила 2/3 населения Европы! А сейчас (ужас! ) из Китая продовольствие импортируем!

Зато сейчас жратвы полно, а в безопасности себя почему-то не чувствуешь совершенно. Или террористы взорвут, или бомба американская на башню упадёт. А жратвы не стало потому, что ты прикинь в какой... дыре была страна: экономики считай нет, заводы в основном на Урале да в Средней Азии (они ведь далеко не все вернулись обратно в Европейкую часть), народу сколько поубивало на войне, по лесам недобитки фашистские бегают... И при всём этом США планируют ядерные удары по территории СССР на 1947, а потом и на 1949 год. Ситуация ещё хуже чем в 20-е годы. И то, что СССР под чутким руководством Сталина из этой... дыры вылез - великий подвиг. Кроме того, сколько помню свою жизнь при СССР (а жили мы не в райцентрах) - голодать нам не приходилось никогда. Голодали мы уже после развала Союза.

Цитировать:

Зато сейчас жратвы полно

Чужой жратвы. Чаще всего той, которую на месте ее производства даже свиньям боятся давать.


Цитировать:

Кроме того, сколько помню свою жизнь при СССР (а жили мы не в райцентрах) - голодать нам не приходилось никогда. Голодали мы уже после развала Союза.

Слишком наша жизнь при СССР недолгой была, чтобы помнить хрущевские времена. А вот про те времена многие вспоминают со словами, что страна была "на грани голода". Сам я хорошо помню очереди за сахаром, за молоком, когда с ночи ее занимали в 79-м году, поездки в Москву за сосисками и колбасой (как-будто ее в московских свинарниках выращивали).


Цитировать:

А жратвы не стало потому, что ты прикинь в какой... дыре была страна: экономики считай нет, заводы в основном на Урале да в Средней Азии (они ведь далеко не все вернулись обратно в Европейкую часть), народу сколько поубивало на войне, по лесам недобитки фашистские бегают... И при всём этом США планируют ядерные удары по территории СССР на 1947, а потом и на 1949 год. Ситуация ещё хуже чем в 20-е годы.

Жратвы не стало, потому что Ленин со товарищи проводил свою политику по уничтожению крестьянства, которую затем продолжил Сталин. Им же нужны были не крестьяне, а солдаты "мировой революции". Именно поэтому и пришлось готовиться к войне со всем миром, вместо того чтобы строить действительно сильную державу. Разогрели промышленность и науку насколько смогли, а сельское хозяйство за этим не успевало. А основа-основ любой экономики - сельское хозяйство. Именно в нем создаются первичные ценности, которые к тому же легко возобновляемы, в отличие от нефти и газа.

Цитировать:

А вот про те времена многие вспоминают со словами, что страна была "на грани голода".

Я родился при Хрущеве, но те времени по малости лет не помню. Но вот начало брежневских, т.е. конец 60-х, уже вполне. Так вот в магазинах выбор продуктов побогаче нынешних был. Причем экологически чистых, а не как сейчас одни эмуляторы, наполнители, красители, консерванты и чего еще только нет.


Цитировать:

А основа-основ любой экономики - сельское хозяйство.

Вобще-то это не совсем так.

Цитировать:

Жратвы не стало, потому что Ленин со товарищи проводил свою политику по уничтожению крестьянства, которую затем продолжил Сталин. Им же нужны были не крестьяне, а солдаты "мировой революции". Именно поэтому и пришлось готовиться к войне со всем миром, вместо того чтобы строить действительно сильную державу. Разогрели промышленность и науку насколько смогли, а сельское хозяйство за этим не успевало. А основа-основ любой экономики - сельское хозяйство. Именно в нем создаются первичные ценности, которые к тому же легко возобновляемы, в отличие от нефти и газа.

Какая политика уничтожения крестьянства? Ты сам-то понял, что ты ляпнул? А кому тогда в 30-е в деревню трактора слали? Дедушкам? А куда агрономов посылали? Не в деревни? А позже в 70-е - 80-е годы вертолёты над совхозными полями летали - накой, если крестьянство так активно уничтожалось?
Конечно нужно было готовиться к войне, потому что у "гуманной" Европы появился реальный шанс сделать СССР своей колонией, чтобы грабить её, как Англия - Индию. Сталин был бы полным идиотом, если бы к войне не готовился, потому что "гуманные" европейцы лучше всего понимали именно силу.

Вы, я вижу, изволите быть недовольным, что Вас сделали человеком. Вы, я вижу, хотите и дальше шляться по помойкам, мёрзнуть в подворотнях!..


Дальнейший текст вырезан администратором и принес Бойцу третий "плюс".

Цитировать:

Я родился при Хрущеве, но те времени по малости лет не помню. Но вот начало брежневских, т.е. конец 60-х, уже вполне. Так вот в магазинах выбор продуктов побогаче нынешних был.

Хрущевские времена знаю только по рассказам родителей, но именно при этой тле кукурузной страна начала импортировать хлеб в ТАКИХ объемах из Канады и США, говядину из Австралии и картошку из Голландии. Брежневские времена помню, начиная года с 79-го. Особенно хорошо помню колбасу чайную - экологически чистую, которую даже мой кот отказывался жрать, очереди за сахаром (по 1 кг в руки) и за молоком (с вечера занимали). А также помню взятки грузчикам, чтобы они через черный ход вынесли из подсобки кило докторской. Про то, что сейчас не продукты, а "пластиковая каша" спорить не буду, ибо это чистая правда. Но если поискать, то у нас в Беларуси можно найти отличные мясные продукты у производителей, если не гнаться за красотой упаковки. А овощи я и вовсе только со своего огорода ем.


Цитировать:

Вобще-то это не совсем так.

Давайте порассуждаем. Вся экономическая деятельность человека направлена на удовлетворение его потребностей. Возьмите свои потребности и начните умозрительно отказываться от них по порядку. Без машины, электроники, шмоток из искусственных тканей, электричества, центрального отопления худо-бедно прожить можно. А без жратвы?


Цитировать:

Какая политика уничтожения крестьянства? Ты сам-то понял, что ты ляпнул? А кому тогда в 30-е в деревню трактора слали? Дедушкам? А куда агрономов посылали? Не в деревни? А позже в 70-е - 80-е годы вертолёты над совхозными полями летали - накой, если крестьянство так активно уничтожалось?

Ты сам-то какие знания о сельском хозяйстве имеешь? Или коллективизация ленинско-сталинская - это прогрессивный шаг, а не уничтожение крестьянства? Или отбирание паспортов у крестьян - это не крепостничество? Или работа за трудодни - это научная организация труда? Или импорт хлеба страной, кормившей до этого 2/3 Европы, - это не результат посылки в деревню большевистских агрономов, тракторов и вертолетов? При частной инициативе никого и ничто никуда посылать не надо. Само доберется.

Я почти готов согласиться, что не было сталинских репрессий против невинных горожан, а уничтожались враги государства, но десятки и сотни тысяч раскулаченных хозяев, уничтожение генетики, убийство Вавилова - это ни один красноармеец и Дилетант не оспорит. Так что, боец ка, бери свою ядрену бомбу сталинскую и грызи ее, а я уж лучше в субботу поеду на свою земельку - редисочку посею, говно по участку разбросаю, деревья обрежу.


Цитировать:

Конечно нужно было готовиться к войне, потому что у "гуманной" Европы появился реальный шанс сделать СССР своей колонией, чтобы грабить её, как Англия - Индию.

Чего ж твои большевики долбаные страну до такого состояния довели, что ее колонией собрались сделать? И, чтобы вместо тракторов и комбайнов, нужно было 20 тыс.танков строить?


Цитировать:

Вы, я вижу, изволите быть недовольным, что Вас сделали человеком. Вы, я вижу, хотите и дальше шляться по помойкам, мёрзнуть в подворотнях!..

Вы, я вижу, точно от политбюровцев произошли, а не от мамы с папой. Меня человеком сделали Господь, мои родители и мои голова и руки.


Цитировать:

удалено

На оскорбления я больше отвечать не буду, а обращусь сразу к администрации.

Вот примеры любвиобильности рабоче-крестьянской власти к тем самым крестьянам.

Начало апреля 18-го года. Характеризуя основные задачи Советской власти, Ильич под № 1 приводит «доведение до конца национализации промышленности и обмена», а под № 3 — «принудительное объединение населения в потребительские общества» — вот и первый росток коллективизации. Даже метод указан — принудительный. Есть и начало политики раскулачивания. 13.04 в телеграмме съезду Советов Донской республики вождь отмечает: «Особенно горячо присоединяюсь к словам о необходимости закончить на Дону борьбу с кулацкими элементами казачества. Именно такая борьба и по всей России стоит на очереди».

На заседании ВЦИК от 20.05.18 Яков Свердлов сказал: «...Только в том случае, если нам удастся расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии — только в этом случае мы сможем сказать, что сделали для деревни то, что смогли сделать для города...»

26.05 Ленин пишет «Тезисы по текущему моменту»:

«1. Военный комиссариат превратить в военно-продовольственный комиссариат, т. е. сосредоточить 9/10 работы на передачу армии для войны за хлеб и на ведение такой войны на 3 месяца — июнь—август. (От себя добавлю - какой хлеб в июне, кроме остатков для себя? Хлеб обычно осенью весь, кроме семенного продается.)
2. Объявить военное положение во всей стране на то же время.
3. Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части, и призвать 19-летних для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива.
4. Ввести расстрел за не дисциплину».

Это еще май! Страна еще не полыхает восстаниями и не перечеркнута фронтами! То есть не войной были вызваны продразверстка и хлебная монополия, а наоборот!

6.08 в письме к елецким рабочим Ленин призывает:
«Будьте беспощадны к ничтожной горстке эксплуататоров, в том числе кулаков», а в статье «Товарищи рабочие! Идем в последний решительный бой!» пишет «Беспощадная война против кулаков! Смерть им!».

10.08 Ильич пишет наркомпроду Цюрупе:
«В каждой хлебной волости назначить 25—30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку хлеба... Инструкция назначить заложников дается комитетам бедноты, всем продотрядам».

Букет ленинских телеграмм от 9.08.

«Г. В. Федорову. В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Надо действовать вовсю: массовые обыски, расстрелы за хранение оружия, массовый вывоз меньшевиков и ненадежных...»

(Эх, "тройка", птица-"тройка"! Так вот кто тебя выдумал!)

«Вологда. Метелеву. Необходимо оставаться в Вологде и напрячь все силы для немедленной, беспощадной расправы с белогвардейством, явно готовящим измену в Вологде».

«Пензенскому губисполкому. Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концлагерь».

«22.08 Саратов. Пайкесу. Советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

29.08 он даст указание в Петровск Карпову:
«Составить поволостные списки богатейших крестьян, отвечающих жизнью за правильный ход работ по снабжению хлебом голодающих столиц».

Далее:

«10.08. Пенза. Кураеву. Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы...»

«14.08. Пенза. Минкину. Получил на Вас две жалобы. Первую, что Вы обнаруживаете мягкость при подавлении кулаков. Если это верно, то Вы совершаете великое преступление против революции...»

«17.08. Задонск. Болдыреву. Действуйте самым решительным образом против кулаков и левоэсеровской сволочи. Необходимо беспощадное подавление кулаков-кровопийцев».

«19.08. Здоровец, Орловской губ., Бурову. Необходимо соединить беспощадное подавление кулацко-левоэсеровского восстания с конфискацией всего хлеба у кулаков и с образцовой очисткой излишков хлеба полностью». (Какие излишки хлеба в августе на Спас? Еще жать не начали.)

«20.08. Ливны. Исполкому. Проведите энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо, пока горячо, и не упуская ни минуты конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков...»

«20.08. Пермь. Монастырскому. Инструкция — действуйте энергично и решительно против кулаков и белогвардейцев».

«24.08. Вятка. Шлихтеру. Вы остались в Вятке в главном для энергичнейших продовольственных операций в связи с успешно идущим подавлением кулацких восстаний к югу от Вятки в целях беспощадного истребления кулаков и конфискации у них всего хлеба».

Откройте 50-й том ПСС. Там еще и не такое можно прочитать.

Это всё о Ленине, а не о Сталине, а с могилы Сталина ветер времени постепенно сдувает мусор, как он и говорил.

Helga записан в 11.04.2008 :: 01:55:15:

Это всё о Ленине, а не о Сталине, а с могилы Сталина ветер времени постепенно сдувает мусор, как он и говорил.

Один сдувает, другой наносит.
Просто еще слишком мало времени прошло,  и еще слишком хреново живет народ.

Цитировать:

Брежневские времена помню, начиная года с 79-го. Особенно хорошо помню колбасу чайную - экологически чистую, которую даже мой кот отказывался жрать, очереди за сахаром (по 1 кг в руки) и за молоком (с вечера занимали).

Наверное уже тогда в разных странах жили. :(
Хотя конечно в центре с этим делом легче было.

Helga записан в 11.04.2008 :: 01:55:15:

Это всё о Ленине, а не о Сталине, а с могилы Сталина ветер времени постепенно сдувает мусор, как он и говорил.

Так, что есть необходимость приводить документы по сталинской коллективизации? Или эта коллективизация проводилась исключительно гуманным и добровольным путем? Исследуйте статистику и все поймете
http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/mozohin21-40.rar

Великий человек..поднял Россию из д#рьма...
да и все другие страны СНГ тоже.
а все остальное---издержки производства.

Денисъ записан в 27.04.2008 :: 02:10:11:

Великий человек..поднял Россию из д#рьма... да и все другие страны СНГ тоже. а все остальное---издержки производства.

Сперва участвовал в уничтожении России и загонял ее в эту самую субстанцию, а потом поднял. В этом он велик?
А сотня миллионов искалеченных судеб - это издержки производства? Хорошо так рассуждать, сидя в интернете, а не в лагерном бараке.

Есть интересный аспект темы. Как жили советские граждане до войны? Ну, во время войны и после было голодно, все в курсе. Однако есть миф о сытой предвоенной жизни (я не говорю об эксцессах 32-33 годов). Скажем, согласно Мухину "Антироссийская подлость" граждане просто шиковали. По его данным студент мог на стипендию купить 24 кило мяса или 180 кг. хлеба.
Я долго и упорно искал данные по интернету - они скудны.
В 1933 году килограмм пшеничного хлеба стоил в коммерческих магазинах 4 рубля, мяса - 16-18 руб., колбасы - 25 руб., масла 40-45 руб. (при средней заработной плате промышленного рабочего, составлявшей 125 рублей в месяц). По карточкам (дешевле) получали немногие.
К 37-му среднедушевое потребление продуктов было ниже, чем до коллективизации.
В основном ели хлеб и картошку (классический признак бедности). Данные из В.Роговина "Сталинский неонэп".
В целом форсированная индустриализация привела в 1930-е годы к резкому снижению жизненного уровня большинства населения. Заработная плата рабочих и служащих стала расти гораздо медленнее, чем цены. Уровень жизни рабочих был ниже того, который существовал в царской России.(из материалов Вестника Банка России.)

Цитировать:

В 1933 году килограмм пшеничного хлеба стоил в коммерческих магазинах 4 рубля, мяса - 16-18 руб., колбасы - 25 руб., масла 40-45 руб. (при средней заработной плате промышленного рабочего, составлявшей 125 рублей в месяц). По карточкам (дешевле) получали немногие.

Угу. Только все наоборот. По карточкам получали все, а у кого деньги были мог еще и в коммерческих магазинах отовариться.


Цитировать:

В целом форсированная индустриализация привела в 1930-е годы к резкому снижению жизненного уровня большинства населения. Заработная плата рабочих и служащих стала расти гораздо медленнее, чем цены. Уровень жизни рабочих был ниже того, который существовал в царской России.(из материалов Вестника Банка России.)

А что к 30-тому году уровень жизни уже поднялся до довоенного уровня?
Если нет, то причем здесь индустриализация?  

"Хотя валовый сбор зерна упал с 73,3 млн. тонн в 1928 году до 67,6 млн. тонн в 1934 году, государственные заготовки за это время возросли с 10,8 до 22,7 млн. тонн." Это приводило к голоду. По данным, приведённым в программе "Время" на ОРТ от голода в СССР умерли 10 миллионов человек.
"После введения в 1928-1929 годах карточной системы совокупное влияние изменений номинальной заработной платы и розничных цен привело к значительному снижению реальной заработной платы рабочих и служащих. В 1932 году рыночные цены превышали карточные в 8 раз, в 1933 году - в 12-15 раз. Распределение по карточкам, дающее гарантию приобретения по низким государственным ценам определённого набора продуктов и промтоваров, распространялось на относительно небольшую часть населения страны. Из 165 млн. жителей СССР по карточкам получали в 1934 году хлеб только 40 млн. чел., мясопродукты - 6,5 млн., масло - 3 млн. человек. Остальные были вынуждены приобретать продукты по значительно более высоким ценам - на колхозных рынках, в магазинах потребкооперации и в государственных коммерческих магазинах. Если в 1931 году через последние реализовывалось 10 % продовольственных товаров, проходящих через государственную торговлю, то в 1932 году - уже 39 %."
Я ответил, уважаемый EvS?

Цитировать:

Я ответил, уважаемый EvS?

Нет, конечно.


Цитировать:

По данным, приведённым в программе "Время" на ОРТ

Источник более чем сомнительный.


Цитировать:

Распределение по карточкам, дающее гарантию приобретения по низким государственным ценам определённого набора продуктов и промтоваров, распространялось на относительно небольшую часть населения страны. Из 165 млн. жителей СССР по карточкам получали в 1934 году хлеб только 40 млн. чел., мясопродукты - 6,5 млн., масло - 3 млн. человек. Остальные были вынуждены приобретать продукты по значительно более высоким ценам - на колхозных рынках, в магазинах потребкооперации и в государственных коммерческих магазинах.

Это меньшинство -практически все городское население СССР. Остальные это деревенское население, которое ни на колхозных рынках, ни в магазинах потребкооперации и уж тем более в магазинах Торгсина не отоваривалось.

Но вопрос был о другом. Как фраза о том что "Уровень жизни рабочих был ниже того, который существовал в царской России." соотносится с проведением индустриализации если уровень жизни и до начала индустриализации был ниже довоенного?
 

"от голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах погибли около 7 миллионов человек"! Источник -   постановление 5-й российской Думы о голоде 30-х (авторы: депутаты Затулин, Козерадский, Корендяев, Малашенко, Фадзаев) от 2 апреля. Одним из факторов, способствовавших голоду, было решение руководства СССР о изъятии всех возможных и невозможных «излишков» зерна для покрытия иностранных кредит]ов на закупку импортного промышленного оборудования. Мировая цена на зерно в тот период упала, но требовались возвраты платежей.
Вы, конечно, можете сказать, что и это источник сомнительный. Я с Вами даже соглашусь. Но эта публика скорее преуменьшит, чем преувеличит. Сейчас ведь мода на борьбу с "очернением" советской истории. Умирали ведь не только на Украине. Там и Поволжье, и Казахстан.
Мясо и масло получало явное меньшинство. Согласны? Разумеется, были люди, которые питались превосходно. Очевидцы вспоминают кремлёвскую столовую... Ну, не стоит углубляться, слюной захлебнёмся.
А хлеб да, многие получали. Но, во-первых, не все. Скажем, с 32-го года ничего не получали домохозяйки. Во-вторых, 300 граммов хлеба - это неплохо для блокадного Ленинграда. А так вообще не очень жирно, согласны? (журнал "Родина" - данные по г. Казань).
В 1939 году на территории СССР площадью в 21,7 млн. кв. км проживало (по переписи на 17 января) 170, 6 млн. жителей. Две трети населения — 114,5 млн (67,1%) — жили в сельской местности и лишь одна треть — 56,1 млн. (39,2%) — в городах. 8 миллионов советских граждан или 9% всего взрослого населения СССР находились в концентрационных лагерях и тюрьмах.
По поводу Вашего вопроса - считается, что снижение уровня жизни было связано с огромными расходами на индустриализацию. Иначе приходится признать, что СССР с его тракторами и  колхозами производил зерна меньше, чем дореволюционные крестьяне с сохой.

Лёва записан в 05.05.2008 :: 17:44:55:

"В 1939 году на территории СССР площадью в 21,7 млн. кв. км проживало (по переписи на 17 января) 170, 6 млн. жителей. Две трети населения — 114,5 млн (67,1%) — жили в сельской местности и лишь одна треть — 56,1 млн. (39,2%) — в городах. 8 миллионов советских граждан или 9% всего взрослого населения СССР находились в концентрационных лагерях и тюрьмах..

А вот это В 1939 году 8 миллионов советских граждан или 9% всего взрослого населения СССР находились в концентрационных лагерях и тюрьмах.[/b]
  Доказать сможете? Откуда такие чудные цифры?
  Побалуйте ссылочкой.

Да тут все цифры чуднЫе.
(67,1%) — жили в сельской местности
(39,2%) — в городах
9% всего взрослого населения СССР находились в концентрационных лагерях и тюрьмах
Складываем 67,1%+39,2%+9%=115,3% :-?

Отвечу, разумеется. Во-первых, извиняюсь за явную описку. В городах жили 56,1/170,6=32,9%. Тогда всё сходится 67,1+32,9=100.
Цифры из М. Геллер, А. Некрич
ИСТОРИЯ РОССИИ: 1917-1995.
Этот аспект меня заинтересовал потому, что мать рассказывала, как во время и после войны они варили суп из арбузных корок и картофельных очисток. При этом ей говорили, что до войны жили сытно. К сожалению, все родственники, способные что-то рассказать, уже умерли.
Но есть, разумеется, и другие интересные аспекты деятельности Сталина. Скажем, отношения с сопредельными странами. Про то, что мы отняли 10% территории Финляндии и 100% территории Прибалтики, знают все. Про отнятые у Румынии Бессарабию и Северную Буковину не все. Очень Сталина интересовал район Персидского залива ( смотрите "Встречные предложения советского Правительства об условиях присоединения СССР к Тройственному пакту"). Метод был один и тот же. Государству предлагалось дать разрешение на размещение на его территории ограниченного контингента советских войск. Отказ трактовался как враждебность.

"В 1935 году, на восемнадцатом году после революции подавляющее большинство населения страны живет хуже, чем до революции Академик Струмилин подсчитал, что в 1935 году потребление важнейших сельскохозяйственных продуктов составляло в среднем
в месяц: хлеба и круп — 21,8 кг, картофеля — 15,9, молока и молочных продуктов — 4,07 кг. Струмилин доволен результатами и подчеркивает, что трудящийся в СССР потребляет в день такое количество хлеба, которому «позавидовали бы, вероятно, многие рабочие в странах фашизма».16 Сравнение с «рабочими в странах фашизма» было для рабочих страны социализма делом нелегким: где взять цифры? Зато они могли сравнить свое положение с положением наемного сельского батрака в Саратовской губернии в 1892 году. Как подсчитал Ленин, батрак потреблял в среднем в год 419,3 кг зерновых продуктов.17 По Струмилину, советский гражданин потреблял в среднем в год 261,6 кг. Ленин еще говорит о том, что батрак съедал 13,3 кг сала. Струмилин о сале ничего не говорит.

Анкета, проведенная в конце 1934 года в 83,200 колхозах РСФСР, Украины и Белоруссии, показала, что по трудодням выдавалось. в 1932 году — 1,30 центнера за год, в 1933 — 2,33 ц, в 1934 2,59.18 Минимльной продовольственной нормой в дореволюционной России считалось 2,5 ц на человека. Нужно учесть, что из полученного зерна крестьяне должны уделять какую-то долю скоту. Положение крестьян с февраля 1935 года, когда они получили разрешение иметь приусадебный участок, а колхозный устав разрешал иметь каждому двору корову, двух телят, свинью с поросятами и десять овец, стало улучшаться. Одновременно индивидуальные хозяйства стали поставлять на рынок продукты.

Отмена карточек на продтовары не улучшила положения рабочих. Были ликвидированы коммерческие цены и введены единые, которые, однако, были значительно выше прежних «нормированных» цен, по которым рабочие платили за продукты по карточкам. Например, нормированная цена на хлеб была в 1933 году 60 коп. за килограмм, коммерческая — 3 руб., единая цена составила 1 рубль, цена сахара была 2 рубля и 10 рублей, стала — 4 рубля.19 Русский экономист Н. А. Базилли подсчитал, что средняя месячная зарплата рабочего позволяла купить в 1913 году 333 кг черного хлеба, в 1936 — 241 кг, масла — 21 кг и 13 кг, мяса — 53 кг и 19 кг, сахара — 83 кг и 56 кг.20 В годы НЭПа рабочий тратил на питание около 50% своей заработной платы, а в 1935 — 67,3%.21

В конце 1936 года Советский Союз посетил в составе французской рабочей делегации, шахтер Клебер Леге. Решив, еще до выезда из Франции, не дать себя обмануть, от тщательно записывал все факты и цифры, стараясь проверить их. Он приводит цены на продовольственные и промышленные товары: белый хлеб — 1 р. 20 коп., мясо — от 5 до 9 руб., картошка — 40 коп., сало — 18 рублей; мужские туфли — 290 руб., мужские сапоги — 315 руб., дамские туфли
280 руб., мужское пальто — 350 руб., детский костюм — 288 руб., мужская рубашка — от 39 до 60 рублей.
Средняя заработная плата рабочего равнялась 150 — 200 рублям, пенсия 25 — 50 рублям. Бесплатный отпуск составлял 12 дней. Рабочие должны были подписываться на заем в размере двух-четырехнедельного заработка. Рабочие платили очень низкую квартирную плату, но в 1929—1932 годах население городов увеличилось с 28 до 40 миллионов За это же время жилищная площадь увеличилась на 22 млн. кв. метров. На душу, следовательно, прибавилось в городах менее двух квадратных метров. Рабочие живут, как правило, в коммунальных квартирах без удобств, или с минимальными удобствами." (М. Геллер, А. Некрич
ИСТОРИЯ РОССИИ: 1917-1995).
Вы можете упрекнуть меня в однообразии источников. Увы, трудно найти какие-то данные по этой теме. Возможно, господа, Вы побалуете чем-то интересным.

Лёва записан в 06.05.2008 :: 21:50:22:

Отвечу, разумеется. Во-первых, извиняюсь за явную описку. В городах жили 56,1/170,6=32,9%. Тогда всё сходится 67,1+32,9=100. Цифры из М. Геллер, А. Некрич ИСТОРИЯ РОССИИ: 1917-1995.

Жалко, что у вас только один источник информации и Гугл не работает.
 А то вот почитали бы:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2+1939+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=o
http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm
 http://www.zastalina.ru/000/20071005_001/mironin001.html
Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга.

Цитировать:

Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга.

Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.

Знаете, что мне категорически не нравится? Ангажированность исследователя. Я хочу знать факты.
Я уже приводил данные из Мухина по довоенным ценам и зарплатам.
"В те годы нарком внутренних дел, по своему званию равный маршалу СССР, Л. П. Берия получал 3500 рублей в месяц,генерал, командир дивизии Красной Армии — 2200; командир полка — 1800; командир батальона -850; учитель от 250 до 750; стипендия студента — 170; библиотекарь — 150; завсклада — 120. Хлеб стоил 90 коп.; мясо — 7 руб.; сахар — 4,50; водка — 6 руб.; мужской костюм — 75 . Солдаты конвоя (вахтеры), охранявшие пленных, получали 275 руб. в месяц. Средняя зарплата по стране в 1940 г. — 339 руб. в месяц ,прожиточный минимум — 5 руб. в день". Согласитесь, цифры, мягко говоря, абсолютно иные, чем те, что приводил я. Но меня смущает то, что Ю. Мухин ставит своей целью оправдание сталинских действий. Добросовестный ли он исследователь? Согласитесь, это небесспорно.
Пыхалова я читал. И опять же, многое меня смутило. К примеру, Пыхалов сообщает, что довоенные репрессии в армии не были масштабными. Основная масса не арестована, а лишь уволена из армии. И тут же оговаривается, что дальнейшая судьба уволенных ему неизвестна. Вы знаете, что человека зачастую увольняли или исключали из партии и лишь позже арестовывали. Тогда в чём смысл ? Ещё у Пыхалова меня поразило то, что эмблему финской авиации (синюю свастику) он считает доказательством того, что Финляндия была фашистской страной. Это уже даже не смешно.

Лёва записан в 07.05.2008 :: 17:06:40:

Пыхалова я читал. И опять же, многое меня смутило. К примеру, Пыхалов сообщает, что довоенные репрессии в армии не были масштабными. Основная масса не арестована, а лишь уволена из армии. И тут же оговаривается, что дальнейшая судьба уволенных ему неизвестна. Вы знаете, что человека зачастую увольняли или исключали из партии и лишь позже арестовывали. Тогда в чём смысл ?

Что конкретно смутило:
1 - что довоенные репрессии в армии не были масштабными?
есть цифры по этому?
2 - или, что дальнейшая судьба уволенных ему неизвестна?
что здесь невероятного?

Выстраиваю цепочку. Человек говорит, что репрессии были не очень значительными и не очень жестокими. Обосновывает это тем, что люди в основном были просто уволены. При этом признаёт, что, возможно, потом они таки были арестованы. Тогда в чём смысл довода?

Цитировать:

Выстраиваю цепочку... Тогда в чём смысл довода?

Смысл довода в том, что Сталин не тиран и злодей, а великий вождь и учитель (как вариант - царь-батюшка), которого обманывали нечистоплотные подчиненные. Есть такой демагогический прием, в просторечье именуемый полуправдой.

Отсюда выстраивается цепочка, что в коррумпированности и преступности сегодняшней российской политической элиты виноват максимум губернатор Дарькин-Шмарькин, а не спаситель-плановик Медведутин.

Лёва записан в 07.05.2008 :: 20:24:10:

Выстраиваю цепочку. Человек говорит, что репрессии были не очень значительными и не очень жестокими. Обосновывает это тем, что люди в основном были просто уволены. При этом признаёт, что, возможно, потом они таки были арестованы. Тогда в чём смысл довода?

Смысл в том, что в список репрессированных военных, некоторые авторы, записывают всех уволенных в данный период. А уволенные не равно репрессированные. Что Ваш автор наверное и пытался донести. А что потом было с уволенными, в принципе, автор не обязан знать, так как это очень большое число. Может кого и растреляли.

Так те кто был арестован во время службы в КА, тоже потом увольнялись приказом НКО. Поэтому тем более цифры нужны.
Вот кстати некоторые, без маршалов, командармов и флот похоже тоже сюда не попал

---

Владимир В. записан в 08.05.2008 :: 10:40:55:

Отсюда выстраивается цепочка, что в коррумпированности и преступности сегодняшней российской политической элиты виноват максимум губернатор Дарькин-Шмарькин, а не спаситель-плановик Медведутин.

Отсюда выстраивается в народе популярность Сталина именно за его жесткость в отношении чиновников любого ранга, т.е. за то, что не существовало неприкасаемых. За это ему готовы простить все остальное.

Жестокость или эффективность? Меня поразил вот какой факт. 17 июня 1941 г. поступил приказ, согласно которому самолёты нужно рассредоточить и замаскировать, зенитки подготовить и замаскировать. Все отчитались о выполнении приказа. 22 июня выяснилось, что самолёты стоят вплотную друг к другу, зениток на половине аэродромов нет, а там, где они есть, к ним нет снарядов. Ну и в чём эффективность?
Когда начинаешь разбираться и узнавать подробности - во всём вот такая картина.
А вспомните о полном бесправии людей! Закон 7-8 "о трёх колосках", когда людей сажали за сломанное на заводе сверло или принесённое с поля домой ведро картошки. Честно говоря, удивительно, как люди жили? Кажется, всё абсолютно беспросветно.

Лёва записан в 08.05.2008 :: 21:29:23:

Жестокость или эффективность? Меня поразил вот какой факт. 17 июня 1941 г. поступил приказ, согласно которому самолёты нужно рассредоточить и замаскировать, зенитки подготовить и замаскировать. Все отчитались о выполнении приказа. 22 июня выяснилось, что самолёты стоят вплотную друг к другу, зениток на половине аэродромов нет, а там, где они есть, к ним нет снарядов. Ну и в чём эффективность?

Про эффективность по-моему нигде ни слова не говорилось.
А что это за приказ от 17.06.41?
В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.

Ну, ВМФ в этой войне серьёзной роли не сыграл. Балтийский сразу заперли. Черноморский практически не имел противника, но ухитрился понести немалые потери. Вы ведь в курсе, что турки не позвролили немецкому флоту пройти в Чёрное море?
Тихоокеанский флот далековато. Так что участие в боях принял практически лишь Северный флот - далекр не самый мощный. Если мне не изменяет память, по самым оптимистческим оценкам мы утопили 14 кораблей от эсминца и крупнее.

Речь была не о роли флота в войне, а о том кто как её начал.
Так что за приказ от 17 июня?

Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.

Лёва записан в 11.05.2008 :: 23:33:12:

Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.

 Ага 19 в четверг получен приказ и, предположим, сразу доведен до всех рот и взводов.
 20- пятница, все ищут краску и рубят ветки,
 21- суббота ПХД, который никто не отменял, баня, просмотр фильмов.
 22- Война
  И когда надо было выполнить приказ?

EvS записан в 07.05.2008 :: 11:41:01:

Цитировать: Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга. Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.

  Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере?

Лёва записан в 11.05.2008 :: 23:33:12:

Извиняюсь, я был не совсем точен. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.

"Приказ о маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов

╧ 0042 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя за десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. ..
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км приграничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40-50 макетами самолетов. ...
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.


Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г.Жуков"
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/begin/begin.html

Текст судя по всему приведен не полный, тем не менее п.8 ясно обозначен -сроки 1.7 и 15.7.41 г. Как кто-то мог доложить об исполнении до 22.06.41 совершенно непонятно.

Diletant записан в 12.05.2008 :: 08:59:41:

EvS записан в 07.05.2008 :: 11:41:01: Цитировать: Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга. Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.   Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере?

Я с обоими не согласен.

EvS записан в 12.05.2008 :: 10:19:23:

Diletant записан в 12.05.2008 :: 08:59:41: EvS записан в 07.05.2008 :: 11:41:01: Цитировать: Даже последний сайт вызывает больше доверия, чем ваша книга. Угу. Только уже при беглом просмотре вызывает большие сомнения.   Значит вы тоже согласны, что каждый 11-й взрослый житель сидел в тюрьме или лагере? Я с обоими не согласен.

Ну тогда Земсков.
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/06/0000276482/10Zemskov.pdf

Цитировать:

Отсюда выстраивается в народе популярность Сталина именно за его жесткость в отношении чиновников любого ранга, т.е. за то, что не существовало неприкасаемых. За это ему готовы простить все остальное.

Точно параллель прослеживается! Медведутин хоть и не достиг "высот" Сталина (да и никогда не достигнет) тоже время от времени народу "врагов" подкидывает в виде одного-двух проворовавшихся чиновников. (Ну а уж про мою многострадальную Беларусь вообще молчу - тут ваще 35-й год, только расстрелов поменьше, а чиновников побольше).


Цитировать:

А вспомните о полном бесправии людей! Закон 7-8 "о трёх колосках", когда людей сажали за сломанное на заводе сверло или принесённое с поля домой ведро картошки. Честно говоря, удивительно, как люди жили? Кажется, всё абсолютно беспросветно.

За ведро мерзлой колхозной картошки уже и расстрелять могли. Сажали за 2-3 картофелины. В деревне, где жил мой дед - между Саранском и Н.Новгородом - двух мужиков арестовали весной 46-го года. А история была такая: осенью 45-го убирали колхозное зерно. Один мешок (один ли?) оказался порванным, и зерно просыпалось в придорожную канаву прямо в грязь. Часть зерна собрали, часть, конечно же, осталась. Весной, когда жрать вообще нечего было, мужики вспомнили про то зерно и решили его разыскать. Разыскали несколько кучек уже проросшего зерна, собрали и отнесли домой. "Часу не прошло - комиссар пришёл". Одному дали 8 лет, а второй так и вообще английским шпионом оказался (и это в глухой деревне!). Дали ему 12 лет.
В деревнях действительно все было абсолютно беспросветно.


Цитировать:

В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.

Благодаря приказу адмирала Кузнецова. Об этом в "резуновской" теме вспоминалось.


Цитировать:

Ну, ВМФ в этой войне серьёзной роли не сыграл.

Российский-советский ВМФ серьёзной роли со времен Наполеона ни в одной войне не играл. А уж пьяные матросы 17-го его вообще уничтожили.


Цитировать:

Ага 19 в четверг получен приказ и, предположим, сразу доведен до всех рот и взводов. 20- пятница, все ищут краску и рубят ветки,  21- суббота ПХД, который никто не отменял, баня, просмотр фильмов. 22- Война  И когда надо было выполнить приказ?

Вот она эффективность большевизма и "гениальность" Сталина! Готовимся к войне "на чужой территории малой кровью", а самолеты как на параде. Жаль, что красной краской не покрасили. На кой хрен вообще этот приказ нужен? Учитывая международное положение "первого рабоче-крестьянского" это нужно было сразу после финской войны делать. Кругом - враги!!! "К тому же ПХД никто не отменял" - еще бы его отменили! Всегда приятней когда тебя бомбой в чистом сортире накроет, чем в заср..аном клозете. А политзанятия, просмотр картины "Ленин в Октябре"..? Нафига технику обслуживать или летать учиться, когда некоторые неправильно политику партии понимают? Вместо Сталина жену любят, а вместо Советской Родины свою деревеньку Калиновку вспоминают! Эх и темный же народ!!!

Цитировать:

[quote] В свою очередь могу напомнить о ВМФ, начавшем войну в полной боеготовности.

Благодаря приказу адмирала Кузнецова. Об этом в "резуновской" теме вспоминалось.[/quote]

Благодаря не  только приказу, но и той системе оперативной готовности, которая, в отличие от армии,  была разработа и внедрена на флоте еще до того как Кузнецов стал наркомом. Кузнецов в данном случае не побоялся взять ответственность на себя и отдал приказ о приведении всех сил флота в полную боеготовность.

Цитировать:

Кузнецов в данном случае не побоялся взять ответственность на себя и отдал приказ о приведении всех сил флота в полную боеготовность.

Вот именно. Система такая, что из всего высшего генералитета один Кузнецов не побоялся проявить инициативу. Такая система не жизнеспособна. Она пожирает сама себя.

Главная победа Сталина - видимо, индустриализация? Были построены заводы вполне на тот момент современные. Но, во-первых, в основном всё работало на оборону. Во-вторых, было развалено село и до сих пор подняться не может.
Да и страна измучалась за время сталинского правления. Ну, невозможно всё время рвать жилы и стремиться к мировому господству. А как чуть вздохнули и расслабились, система начала чахнуть и разваливаться.

Цитировать:

Главная победа Сталина - видимо, индустриализация?

А еще он войну выинрал и ядрену бомбу построил. Уничтожил при этом правда немножко человеков, но то ж в основном слюняво-вшивая интеллегенция была, да враги СССР. Чего их жалеть? Хрен с ней, с генетикой, зато шпиона Вавилова на чистую воду вывели. Да и генетика была буржуазной загнивающей псевдонаукой. Как и кибернетика, и еще десятка полтора отраслей знаний, которые сегодня определяют развитие человечества.

Цитировать:

Главная победа Сталина - видимо, индустриализация?

Главная его победа-это то, что он столько власти отхватил.
Все остальное это процесс её сохранения и приумножения.

Цитировать:

Да и генетика была буржуазной загнивающей псевдонаукой. Как и кибернетика, и еще десятка полтора отраслей знаний, которые сегодня определяют развитие человечества.

Вообще-то кибернетику никто не гнобил. Практически до конца 70-х мы с американцами шли ноздря в ноздрю. Отставание началось из-за отсутствия элементной базы( не сумели освоить технологии) и поворота американцев в сторону ПК ( что позволило им привлечь в эту сферу огромные инвестиции).

Цитировать:

Вообще-то кибернетику никто не гнобил. Практически до конца 70-х мы с американцами шли ноздря в ноздрю.

Боюсь, что ты не прав, ЕвС. Краткий философский словарь 1954-го так характеризует кибернетику:  «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П.Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов»

Вот электроника - может быть, но кибернетику, генетику, педологию и еще не упомню сейчас что, в подполье загнали.

Да нет, все верно. Просто это типичная советская практика- слово использовать нельзя, но заниматься этим можно. Также как позднее нельзя было в печати писать "компьютер", а только ЭВМ.
Вот немного истории:
"Лебедев начал работу над своей машиной в конце 1948 года. Разработка велась под Киевом, в секретной лаборатории в местечке Феофания. Независимо от Джона фон Неймана Лебедев выдвинул, обосновал и реализовал в первой советской машине принципы построения ЭВМ с хранимой в памяти программой.

Несмотря на то, что МЭСМ по существу была лишь макетом действующей машины, она сразу нашла своих пользователей: к первой ЭВМ выстраивалась очередь киевских и московских математиков, задачи которых требовали использования быстродействующего вычислителя.

После Малой электронной машины была создана и первая Большая – БЭСМ-1, над которой С.И. Лебедев работал уже в Москве, в ИТМ и ВТ АН СССР. В 1953 году, после сдачи новой ЭВМ в эксплуатацию, ее создатель стал действительным членом АН СССР и директором института, который был в то время средоточием научной мысли в области вычислительной техники.

Когда в 1954 году оперативная память БЭСМ была укомплектована усовершенствованной элементной базой, быстродействие машины (до 8 тысяч операций в секунду) оказалось на уровне лучших американских ЭВМ и самым высоким в Европе. Доклад Лебедева о БЭСМ в 1956 году на конференции в западногерманском городе Дармштадте произвел настоящий фурор, поскольку малоизвестная советская машина оказалась лучшей европейской ЭВМ.В 1958 году БЭСМ, теперь уже БЭСМ-2, в которой память на потенциалоскопах была заменена ЗУ на ферритовых сердечниках и расширен набор команд, была подготовлена к серийному производству на одном из заводов в Казани.

К концу 50-х годов советская электронная промышленность освоила и начала серийный выпуск транзисторов. Таким образом, появилась возможность создания ЭВМ на полупроводниковой элементной базе. Ярчайший представитель советских ЭВМ второго поколения – БЭСМ-6, вершина научного творчества С.А. Лебедева и его коллег."
http://www.osp.ru/os/1999/01/179659

Я кстати на БЭСМ-6 свой первый курсовик по программированию отлаживал, их в 80-е еще немало было.