Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30
Печать
Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)". (Прочитано 244738 раз)
daki
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #200 - 07.07.2008 :: 04:32:48
 
Слыш, зас##нец или как тебя там( старожил) -угомонись , умников хватает.
Предлагай конструктив.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #201 - 12.07.2008 :: 19:26:24
 
Меня всегда смущало, что новохронологисты основываются только на "ловле за руку" традиционных историков. Если их аргументы по части ошибок традиционной истории можно воспринимать и объяснять, то вторая часть их работ - безудержное фантазирование на тему Великой Русской Империи не выдерживает столь любимой ими самими критики.

Вот к примеру, как так могло получится, что в "вассальной" Европе и Азии существуют уникальные по своей красоте и сложности постройки, великолепные скульптуры и картины. А все что есть в метрополии Всемогущей Империи того времени - убогие по архитектурному исполнению церкви, крепости они же Кремли. И все. Больше нет ничего.

Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #202 - 14.07.2008 :: 10:58:38
 
Катрин писал(а) 12.07.2008 :: 19:26:24:
Вот к примеру, как так могло получится, что в "вассальной" Европе и Азии существуют уникальные по своей красоте и сложности постройки, великолепные скульптуры и картины. А все что есть в метрополии Всемогущей Империи того времени - убогие по архитектурному исполнению церкви, крепости они же Кремли. И все. Больше нет ничего.




Пожалуйста, приведите примеры «уникальных» европейских сооружений 11-13 веков,  которые по своей архитектурной значимости и масштабности превосходят «убогие», в Вашем понимании, русские церкви и Кремли.  Например,  что-нибудь менее убогое, чем Успенский собор города Владимира 12-ого века, или Архангельский собор Московского Кремля 13-ого века постройки.  Английский Тауэр 19-ого века постройки и руины римского Коллизея "реставрации с нуля" века 18-ого просьба не приводить. Вот тогда и поговорим предметно.

Кстати, с чего Вы взяли, что здесь собрались "новохронологисты"? Их работы обсуждают в отдельной теме форума.

С ув.,

Александр Кас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #203 - 14.07.2008 :: 10:59:24
 
Цитата:
Вот к примеру, как так могло получится, что в "вассальной" Европе и Азии существуют уникальные по своей красоте и сложности постройки, великолепные скульптуры и картины. А все что есть в метрополии Всемогущей Империи того времени - убогие по архитектурному исполнению церкви, крепости они же Кремли. И все. Больше нет ничего.


А это также как с летописями-Романовы разрушили. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #204 - 14.07.2008 :: 11:34:03
 
Цитата:
что-нибудь менее убогое, чем Успенский собор города Владимира 12-ого века


А вот не надо к чужой славе примазываться. Империя Каса, как я понимаю,только в XIII веке зародилась.
И почему собственно "сооружений 11-13 веков", а где 14-16 века- это же самый якобы расцвет империи?
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #205 - 14.07.2008 :: 15:35:36
 
Цитата:
Пожалуйста, приведите примеры «уникальных» европейских сооружений 11-13 веков,  которые по своей архитектурной значимости и масштабности превосходят «убогие», в Вашем понимании, русские церкви и Кремли.

Пожалуйста:

Храм Кайласанатха 7-8 вв
...

Пизанская башня (13 век)

Шартрский собор. Франция 13 век
...


Цитата:
Кстати, с чего Вы взяли, что здесь собрались "новохронологисты"?

Скажу честно, для меня все точки зрения которые сходятся на том, что на территории России была столица всемирной империи являются новохронологическими.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #206 - 14.07.2008 :: 15:41:00
 
EvS писал(а) 14.07.2008 :: 10:59:24:
А это также как с летописями-Романовы разрушили. Подмигивание

Но это абсурд. В то время как те же европейцы, которые по идеи ненавидили все что было связано с империей оставили у себя постройки того времени, наши зачем-то все разрушили и перестроили.

Лично я бы, на месте новохронологистов, в этом случае объясняла бы ситуацию так - русские действительно были ордой, тупой и беспощадной, которые со своих завоеванных земель стригли дань, и, видимо, закапывали всю ее в землю, потому что за 300 лет такой дани должно было накопится с три пирамиды Хеопса. А раз ее не нашли - значит вся она спрятана земле.
Чем не логика? )
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #207 - 14.07.2008 :: 16:07:09
 
Цитата:
Лично я бы, на месте новохронологистов, в этом случае объясняла бы ситуацию так - русские действительно были ордой, тупой и беспощадной, которые со своих завоеванных земель стригли дань, и, видимо, закапывали всю ее в землю, потому что за 300 лет такой дани должно было накопится с три пирамиды Хеопса. А раз ее не нашли - значит вся она спрятана земле.
Чем не логика? )


Так скажут сначала найдите, тогда поверим. А тут и искать ничего не надо, на нет и суда нет. Смайл
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #208 - 14.07.2008 :: 16:12:25
 
EvS писал(а) 14.07.2008 :: 16:07:09:
Так скажут сначала найдите, тогда поверим. А тут и искать ничего не надо, на нет и суда нет. Смайл

Ага - все переписали, перестроили, разрушили и забыли )

По-моему единственный способ как-то научно обосновать или не обосновать историю - это анализ летописей на достоверность и анализ материала на котором они написаны по времени.

Иначе выходит как-то странно - новохронологисты берут часть информации из летописей, как достоверные, а часть как фальшивку, без какиз-либо на то научных оснований.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #209 - 14.07.2008 :: 17:17:14
 
Катрин, Вы писали:

Цитата:
Храм Кайласанатха 7-8 вв


Мы говорим про европейскую архитектуру. Египетские пирамиды приводить тоже ни к чему. Истуканов с острова Пасхи приберегите для Фоменко - он считает что Россия всю Америку держала под своим скипетром. Сейчас речь про Европу. Ответ не принимается.

Цитата:
Шартрский собор. Франция 13 век.



А чем этот собор менее "убог" в Вашем понимании, чем русские белокаменные соборы? Кстати, на чем основанна датировка 13-ым веком? Даже ученые приходят к мнению, что собор достраивался и перестраивался много раз, ибо стили двух башен сильно разнятся. Ну это так, для размышления... Главный вопрос состоит в том, чем Вы подтверждаете свой тезис об убогости всей русской архитектуры в сравнении с западной?


Цитата:
Пизанская башня (13 век)




Из энциклопедии: Пиза́нская ба́шня (итал. Torre pendente di Pisa) (1360) — колокольная башня, часть ансамбля городского собора Санта-Мария Маджоре в городе Пиза. Башня получила прозвище «Падающая башня» и всемирную известность благодаря тому, что она сильно наклонена и как бы «падает».

А чем Пизанская башня менее «убогая», чем многочисленные каменные ансамбли русской архитектуры? Тем, что она падает, а русские соборы стоят тысячу лет не шелохнувшись? По Вашему, если бы Успенский собор Московского кремля завалился на бок – это стало бы несомненным символов великолепия имперской архитектуры??? Хоть сейчас отправляй очерк для Михаила Задорнова - весь зал обхохочется. Смех Смех Смех


С ув.,

Александр Кас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #210 - 14.07.2008 :: 17:22:02
 
Цитата:
По-моему единственный способ как-то научно обосновать или не обосновать историю - это анализ летописей на достоверность и анализ материала на котором они написаны по времени.


Так это сколько сил и времени надо, а тут одним махом, хоп- и в дамки.

Цитата:
Иначе выходит как-то странно - новохронологисты берут часть информации из летописей, как достоверные, а часть как фальшивку, без какиз-либо на то научных оснований.


Это и есть одна из составляющих новохронологического научного метода. Все симптомы здесь описаны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1...
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #211 - 14.07.2008 :: 21:55:35
 
Цитата:
Мы говорим про европейскую архитектуру.

Т.е. вы как бы согласны, что Азия не была частью Великой Империи?

Цитата:
А чем этот собор менее "убог" в Вашем понимании, чем русские белокаменные соборы
?
С архитекурной точки зрения - несомненно. Даже на глазок это видно. Я понимаю что вам свое, русское, ближе, но будьте объективны, иначе диаога у нас не получится.

...  ...

Цитата:
Кстати, на чем основанна датировка 13-ым веком?

Датой постройки.  Перестраивалась только северная башня. Южная осталась в изначальном виде.

Цитата:
А чем Пизанская башня менее «убогая», чем многочисленные каменные ансамбли русской архитектуры?

При  сравнении с той же колокольней  Успенского храма, ответ очевиден

...
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #212 - 15.07.2008 :: 02:26:52
 
Цитата:
Т.е. вы как бы согласны, что Азия не была частью Великой Империи?


Т. е. как бы согласен (надо же какая фраза мудреная!). Из Азии в Великую Российскую Империю до 18-ого века входили Персия, Средняя Азия, Северный Китай, Малая Азия (Натолия). Я уже об этом говорил.


Цитата:
С архитекурной точки зрения - несомненно. Даже на глазок это видно. Я понимаю что вам свое, русское, ближе, но будьте объективны, иначе диаога у нас не получится.


То, что для вас несомненно, для меня тоже несомненно. Но наши мнения при этом различны. Поэтому ваше "видно на глазок", вовсе не так очевидно.
Патриатические мотивы оставим для других форумов, на эту тему у нас диалога точно не получится.




Цитата:
Датой постройки.  


Расскажите, пожалуйста, как эту дату удалось получить. Дендрологическим методом? Радиоуглеродным анализом? Французская бабушка на двое сказала?


Цитата:
Цитата:
А чем Пизанская башня менее «убогая», чем многочисленные каменные ансамбли русской архитектуры?

При  сравнении с той же колокольней  Успенского храма, ответ очевиден



Конечно, очевиден. Вы живьем эти храмы видели? Отзывы иностранцев из 16-17 веков про колокольню Иван Великий читали? Именно поэтому итальянцы, массово посещающие Золотое кольцо России, однозначны в своих оценках, что ничего подобного у них в Италии нет.

Мне бы хотелось увидеть другие примеры. Я могу привести десятки выдающих памятников русской архитектуры 11-16 веков. А Вы кроме Пизанской башни и храма из юго-восточной Азиии что-нибудь из Европы привести можете? Давайте продолжим сопоставления? Ваш тезис про убогость русской архитектуры в сравнении с европейской пока остался не доказанным. Пока все только на ваш субъективный глазок.

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #213 - 15.07.2008 :: 10:28:50
 
Цитата:
Именно поэтому итальянцы, массово посещающие Золотое кольцо России, однозначны в своих оценках, что ничего подобного у них в Италии нет.


Подтверждения будут или как всегда?

А вообще 0:0.
Сравнение "убогости" архитектуры-дело субъективное и никоим образом наличие или отсутствие империи не проясняет.
Единственно можно сравнить стили. По идее метрополия, если она была, должна оказывать влияние на подчиненные области, а не наоборот. Если единой империи не было, то возможно проникновение в ту или иную сторону.
Но это опять-таки не будет тонким экспериментом и однозначного ответа в ту или иную сторону не даст.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2008 :: 10:50:08 от EvS »  
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #214 - 15.07.2008 :: 11:58:25
 
Цитата:
Конечно, очевиден. Вы живьем эти храмы видели? Отзывы иностранцев из 16-17 веков про колокольню Иван Великий читали? Именно поэтому итальянцы, массово посещающие Золотое кольцо России, однозначны в своих оценках, что ничего подобного у них в Италии нет.

А с чего вы решили, что это не поздние подделки? В текстах, в которых итальянцы восхваляют колокольню они говорят об Великой Имерии? Можно ссылку на текст откуда вы взяли эту информацию.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #215 - 15.07.2008 :: 12:00:43
 
EvS писал(а) 15.07.2008 :: 10:28:50:
Сравнение "убогости" архитектуры-дело субъективное и никоим образом наличие или отсутствие империи не проясняет.

Как раз нет, потому что техника строительства и ее развитие говорят очень много об уровне развития самой цивилизации. Архитектор без труда определит, что народ построивший Шартрский собор был по уровню развития выше чем народ построивший Успенский храм.
Это наука.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #216 - 15.07.2008 :: 12:27:24
 
Цитата:
Архитектор без труда определит, что народ построивший Шартрский собор был по уровню развития выше чем народ построивший Успенский храм.


Ну определит и дальше что? Никто и не оспаривает, что Успенский собор раньше построен.
И даже сооружения, возведенные в одно время, однозначно сравнивать трудно. Скажем при строительстве одного из них могла применяться технология, изобретенная только что, на ходу.
Будет ли это говорить о том, что народ строивший второе сооружение в этом плане более отсталый?
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #217 - 15.07.2008 :: 13:00:29
 
А как скачать первую главу? У меня сие не вышло!
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #218 - 15.07.2008 :: 13:03:43
 
EvS писал(а) 15.07.2008 :: 12:27:24:
И даже сооружения, возведенные в одно время, однозначно сравнивать трудно.

Чего же трудного. Вот представь, что в 2300 до н.э. египтяне возводили храмы и пирамиды, а их соседи могли построить только лачугу из веток пальмы и глины. Ученые да и мы однозначно можем делать вывод, что цивилизация египтян была более развита чем их соседи.

Цитата:
Скажем при строительстве одного из них могла применяться технология, изобретенная только что, на ходу.
Будет ли это говорить о том, что народ строивший второе сооружение в этом плане более отсталый?   

Если он быстро переймет это нововведение - нет. А если перенимать не будет - то конечно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #219 - 15.07.2008 :: 15:10:17
 
Цитата:
Вот представь, что в 2300 до н.э. египтяне возводили храмы и пирамиды, а их соседи могли построить только лачугу из веток пальмы и глины. Ученые да и мы однозначно можем делать вывод, что цивилизация египтян была более развита чем их соседи.


А если  они строят из кирпича, и не пирамиды, а круглые башни?
Или скажем из дерева, которого в отличие от камня в изобилии?

Цитата:
Если он быстро переймет это нововведение - нет.


В средние века быстро это сколько?

З.Ы. Для примера сравните архитектуру XIII века Руси и монголов и сделайте вывод кто под кем был.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30
Печать