Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 30
Печать
Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)". (Прочитано 232411 раз)
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #220 - 15.07.2008 :: 15:21:53
 
Цитата:
З.Ы. Для примера сравните архитектуру XIII века Руси и монголов и сделайте вывод кто под кем был.

О... а Вы, простите, верите, что монголы принесли на Русь толко разорение?
Я с этим не согласен. Если что, у меня научная работа имеется. Класс
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #221 - 15.07.2008 :: 15:27:31
 
EvS писал(а) 15.07.2008 :: 15:10:17:
Цитата:
Вот представь, что в 2300 до н.э. египтяне возводили храмы и пирамиды, а их соседи могли построить только лачугу из веток пальмы и глины. Ученые да и мы однозначно можем делать вывод, что цивилизация египтян была более развита чем их соседи.


А если  они строят из кирпича, и не пирамиды, а круглые башни?
Или скажем из дерева, которого в отличие от камня в изобилии?

Тут уже должны оценивать профессиналы. В любом случае камень как материал был всегда сложнее в обработке чем дерево, и служил значительно дольше. Если цивилизация идет по пути усложнения, значит она развивается.

Цитата:
В средние века быстро это сколько?

Несколько десятков лет 

Цитата:
З.Ы. Для примера сравните архитектуру XIII века Руси и монголов и сделайте вывод кто под кем был.

Тут дело не в том, кто под кем был, а в том, кто в культурном плане продвинулся дальше и тащит за собой остальных.

Та же самая европейская готика - она в своем роде уникальна и родилась именно в Европе, в то время как наши строители храмов ничего сверхнового не придумывали и брали за образцы византийский стиль и в строительстве и в икнописи.

P.S. мне кажется мы как-то отшли от темы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #222 - 15.07.2008 :: 15:36:52
 
Цитата:
О... а Вы, простите, верите, что монголы принесли на Русь толко разорение?


Нет, они построили новые города с центральным водопроводом и канализацией, проложили восьмирядные магистрали и научили вместо лаптя ложкой щи хлебать. Смайл
Вопрос не о разорении, а подчинении.

Научных работ не имею.
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #223 - 15.07.2008 :: 16:03:17
 
Цитата:
Нет, они построили новые города с центральным водопроводом и канализацией, проложили восьмирядные магистрали и научили вместо лаптя ложкой щи хлебать. Смайл
Вопрос не о разорении, а подчинении.

Да, пожалуйста - это не подчинение, а скорее нечто вроде pax Romana (уверен, Вы знаете, что это). Ну а если о бытовых "нововведениях" монголов - это кувшин, пельмени, ям (почтовая служба), да и архитектуре и вообще искусству они развиваться не мешали, так как искусство было, в основном, церковным, а монголы лояльно относились к чужым верованиям.

Цитата:
Научных работ не имею.

Удачи! Я верю, что Вы их еще создадите!
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #224 - 15.07.2008 :: 16:09:25
 
Катрин, Вы писали:

Цитата:
Катрин писал(а) 14.07.2008 :: 15:35:36:
[quote author=Antilirik link=1205302590/200#202 date=1216015118]
Пожалуйста, приведите примеры «уникальных» европейских сооружений 11-13 веков,  которые по своей архитектурной значимости и масштабности превосходят «убогие», в Вашем понимании, русские церкви и Кремли.

Пожалуйста:

Храм Кайласанатха 7-8 вв
...

Пизанская башня (13 век)

Шартрский собор. Франция 13 век
...




Я попросил привести примеры величественных европейских архитектурных сооружений за 11-12 век. А вы привели азиатский храм, падующую башню и французский храм века 14 в, при этом весьма сомнительного происхождения. В то время, когда в России уже стояли многочисленные каменные архитектурные ансамбли в Европе не было НИЧЕГО. При этом в Центральной России камень найти намного труднее, чем в Италии, или во Франции.

Тогда я раздвинул временной интервал до 16-ого века включительно. Но  и тут вы ичего не смогли  привести  хоть мало мальски сопоставимого с "убогими", в вашем понимании, русскими каменными храмами и кремлями.

О чем мы спорим???

А в России примеры древней русской архитектуры сохранились во множестве. Не смотря на массовое уничтожение русских храмов во время петровского барокко, во времена Екатерины II, во времена революции и последующего варварского уничтожения русских храмов и церквей при сталинском режиме.

Поэтому ваш тезис об убогости русской архитектуры в сравнении с продвинутой Европой, мягко говоря, ни чем не подкреплен. Более того, элементарный анализ этого вопроса говорит о тотальном превосходстве русской архитектуры и зодчества над европейскими.

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #225 - 15.07.2008 :: 17:30:19
 
Цитата:
Я попросил привести примеры величественных европейских архитектурных сооружений за 11-12 век.
Почему эта цифра? Империя-то была гораздо позже. В 11-12 веках ее еще не было. А мой изначальный вопрос как раз состоял в том, почему в метрополии архитектур, живопись и скульптура значительно уступала провинциальным

Цитата:
В то время, когда в России уже стояли многочисленные каменные архитектурные ансамбли 

Будьте любезны,  привидите хотя бы десяток из этих ансамблей.

Цитата:
Тогда я раздвинул временной интервал до 16-ого века включительно

Когда "тогда"?  О 16 веке речи не было.
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #226 - 15.07.2008 :: 17:34:21
 
Цитата:
Будьте любезны,  привидите хотя бы десяток из этих ансамблей.

Псковский кром, Новгородский детинец, множество монастырей и др...
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #227 - 15.07.2008 :: 17:37:40
 
Alex1661 писал(а) 15.07.2008 :: 17:34:21:
Цитата:
Будьте любезны,  привидите хотя бы десяток из этих ансамблей.

Псковский кром, Новгородский детинец, множество монастырей и др...

Не юлите, представьте мне список из 10 архитектурных ансамблей 11-12 вв.
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #228 - 15.07.2008 :: 17:44:39
 
Ай... некогда, на 2 форумах сижу (один в Норильске!) и блоге. Может завтра утром (по норильскому времени) соберусь!

Передумал, нате:
1. Собор Св. Софии в Киеве (11 век)
2. Храм Св. Софии в Новгороде (11 век)
3. Псковский кром (строился с 9 века по 16)
4. Успенский собор во Владимире (12 век)
5. Дмитровский собор во Владимире (12 век)
6. Церковь Спаса в Новгороде (12 век)
7. Спасо-Преображенский собор в Чернигове (12, кажется, век)
8. Троицкая надвратная церковь в киевском Печерском монастыре (12 век)
9. Золотые ворота во Владимире (12 век)
10. Церковь Петра и Павла на Синичьей горе (12 век)
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2008 :: 18:06:55 от Alex1661 »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #229 - 15.07.2008 :: 18:07:34
 
Катрин, вы писали:

Цитата:
Будьте любезны,  привидите хотя бы десяток из этих ансамблей.


Переславский кремль и Спасо-Преображенский собор в Переславском кремле

Владимирский Успенский собор

Владимирский Софийский собор

Храм Покрова на Нерли

Спасо-Преображенский монастырь Ярославля

Суздальский кремль и белокаменная церковь Бориса и Глеба

Ростовский Успенский Собор,

Успенский собор Киево-Печерской лавры

Хватит? А лучше всего садитесь на автобус и проедьтесь по Золотому кольцу России. Потом слетайте в Италию и посмотрите на падающую башню в Пизе. Сравните. Мы подождем. Думаю после этого вы не будете столь огульно хаять великое культурное наследие России. Оно признано ЮНЕСКО, ничего подобного в Европе нет.

Теперь слово за вами. Пожалуйста, приведите десять архитектурных ансамблей Европы, которые превосходят "убогие", в вашем понимании, русские кремли и соборы.

А потом мы предметно побеседуем, кто у кого перенимал умение строить, архитектурные стили, кто ползет в конце паровоза цивилизации, а кто на самом деле имеет самостийную культуру. Мы сопоставим готический стиль и византийский. Готический стиль и шатровую архитектуру...

Но это все потом... Мяч на вашей половине, хотя вы в футбол, наверное, не играете. Пусть будет бадминтон - валанчик лети вам на премудрую голову. Отбивайте.

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #230 - 15.07.2008 :: 18:14:10
 
Цитата:
Катрин, вы писали:

Цитата:
Будьте любезны,  привидите хотя бы десяток из этих ансамблей.


Переславский кремль и Спасо-Преображенский собор в Переславском кремле

Владимирский Успенский собор

Владимирский Софийский собор

Храм Покрова на Нерли

Спасо-Преображенский монастырь Ярославля

Суздальский кремль и белокаменная церковь Бориса и Глеба

Ростовский Успенский Собор,

Успенский собор Киево-Печерской лавры

Хватит?

Я же просила десять ансамблей, а тут всего восемь.
И еще очертите границы Империи, по вашему представлению.
И все таки ответьте на вопрос почему 11-12 века, если Империя была позже?
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #231 - 15.07.2008 :: 18:15:16
 
А у меня 10!
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #232 - 15.07.2008 :: 18:42:17
 
Эээх... Валанчик попал вам по макушке. С бадбинтоном у вас тоже проблемы...

Цитата:
И еще очертите границы Империи, по вашему представлению.
И все таки ответьте на вопрос почему 11-12 века, если Империя была позже?


Уважаемая Катрин, ответы на ваши вопросы вы найдете в этой теме форума. Я все уже многократно указывал. 11-12 век - это согласно искаженной Скалигеровской хронологии. Хотя существование серьезных архитектурных ансамблей до образования Империи с центром на Руси вовсе не противоречит логике. Наоборот. Именно там, где культура имела наибольший подъем, и должна была образоваться будущая метрополия империи. Сейчас  речь не об этом. Главное, что эти храмы были задолго до появления  чего-либо схожего в Европе.  Вот и получилось, что продвинутая Европа имела блестящую культуру, но до 6-ого века нашей эры. А затем начались темные века и ничего не сохранилось. А вот Российская Империи, которая якобы находилась под страшным татарским игом, понастроила в это время массу православных храмов и каменных кремлей. Видимо, чтобы лучше от татаро-монгол обороняться. Татары смотрели на все это и поощряли.  Великое архитектурное наследие России - это безоговорочный приговор всему лживому зданию официальной версии истории. Эту историю писали немцы, они и напридумывали... Вы доверчиво почитали, поверили и давай бездумно трубить про убогость русской культуры. Скоро валанчики от моих подач вам набьют такие шишаки, что на дискотеку можно не показываться. Засмеют.
Поберегите голову!

С уважением,

Александр Кас

P.S. Когда вы все же провезете нас по Золотому кольцу Западной Европы 11-12 веков?
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #233 - 15.07.2008 :: 19:04:12
 
Видимо на 8-ми приведенных вами архитектурных ансамблях вся архитектура 11-12 вв. на Руси закончилась. Иначе не вижу причин почему вы так упорно отказываетесь привести 10 из многочисленных памятников старины

Цитата:
И еще очертите границы Империи, по вашему представлению.
11-12 век - это согласно искаженной Скалигеровской хронологии.

Не улавливаю логику. Империя была в 13-16 вв? Так и давайте сравнивать архитектуру и искусство датированное этим временем. Я об эпохе до Империи вообще ничего не говорила, и не понимаю чего вы все время разговор туда двигаете.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #234 - 15.07.2008 :: 21:22:59
 
Катрин писал(а) 15.07.2008 :: 19:04:12:
Не улавливаю логику. Империя была в 13-16 вв? Так и давайте сравнивать архитектуру и искусство датированное этим временем. Я об эпохе до Империи вообще ничего не говорила, и не понимаю чего вы все время разговор туда двигаете.


О какой империи вы все талдычите? О каких веках? 13-16 вв? Откуда у вас этот интервал? Почему именно этот????

Речь идет про архитектуру. Мы с вами сопоставляем архитектурное достояние Западной Европы и России. Вы заявили, что русская архитектура убога по сравнению с европейской. Именно с этого тезиса вы начали свое выступление в этой теме. Вам по этому поводу дали массу контраргументов. Вы не ответили ни на один.

Так когда вы провезете нас по Золотому кольцу Европы? Круглые глаза

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #235 - 15.07.2008 :: 21:39:30
 
Цитата:
О какой империи вы все талдычите? О каких веках? 13-16 вв? Откуда у вас этот интервал? Почему именно этот????

Из книг Фоменко, конечно, а что, у вас другие данные?

Цитата:
Речь идет про архитектуру. Мы с вами сопоставляем архитектурное достояние Западной Европы и России.

Это вы сопоставляете все подряд, я конкретно очертила интересующее меня время.

Если вы убеждены, что всемирная империя существовала в 11-12 вв., то очертите ее границы и время существования, добавьте еще два архитектурных ансамбля к своему списку и я приведу вам контраргументы.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #236 - 15.07.2008 :: 21:59:45
 
Цитата:
Из книг Фоменко, конечно, а что, у вас другие данные?


Катрин,  Вы не туда зашли. Вам в соседнюю тему этой ветки. А лучше идите сразу на форум НХ. Или на какой-нибудь украинский чат для русофобов, там Ваши идеи обязательно найдут поддержку. Удачных Вам там откровений и приятного общения!
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #237 - 15.07.2008 :: 22:19:02
 
Цитата:
Катрин,  Вы не туда зашли. Вам в соседнюю тему этой ветки. А лучше идите сразу на форум НХ. Или на какой-нибудь украинский чат для русофобов, там Ваши идеи обязательно найдут поддержку. Удачных Вам там откровений и приятного общения!

Слив засчитан.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #238 - 15.07.2008 :: 23:47:16
 
Катрин писал(а) 15.07.2008 :: 22:19:02:
Слив засчитан.




Люблю я это дело  -  ТИ-догматиков кое-куда спускать со звоном и пеной. Уважаемый (ая), вы не первый (ая) и не последний (яя). Хотя по поводу (ая) и статуса "новичек" у меня ну очень большие сомнения. Уж больно похоже на профессорский стиль словоблудить. Да и первый "профессор" нашего форума был сегодня на редкость малословен. Возможно это просто совпадения...   Тем не менее: прощайте мимолетная Катрин, смывайтесь с миром!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #239 - 16.07.2008 :: 00:00:54
 
Вот такие они, новохренологи.
Задай вопрос поконкретнее и тут же стрелки переводят.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 30
Печать