Цитата:


Вот и я говорю, что круто. Как Вы с умным видом обещали нам поведать биографию Фан-Кленка, а несколькими постами ниже расписались в собственном бессилии. Мол, не только про Фан-Кленка не известно, но и про других... А зачем тогда Вы как петух кукарекали про биографию Фан-Кленка, ссылку дал, двоеточие поставил и... опять жидко об...сь?

Амаро-Шакур, веселый Вы человек. Даже не знаю, как на праздниках без Вас. Кто веселить так будет...

Цитата:

Я не могу понять радости.
Биография - данные о чей либо жизни. Разве в той ссылке их нет по Кленкам? Там подраздел называется - Биографические сведения о Кленке. Там несколько абзацев про это. Подробность и полность это другой вопрос, я не утверждал этого.
Так в чем я жидко об...сь?

пост 130 не забываем

Цитата:


Хорошо. Давайте так сформулирую - слово принимали из контекста не означает, однозначно, что русский дал титул. Так что это не является аргументом, так как не однозначна трактовка значения.

Хочу обратить внимание на слова - "его царского величества деда и отца" - если бы русский дал титул - то это бы был один государь, одно имя, а не дед и отец (два государя). Или два раза давали?

пост 130 не забываем

Цитата:


LOL.

Здравствуйте, господа !
Полагаю, что пора продолжить рассмотрения следующих глав?!

daki, Вы писали:

daki писал(а) 14.05.2008 :: 15:41:51:



С целью получения более конструктивной и конкретной критики,  в дальнейшем материал буду  приводить малыми фрагментами. Пока на всех фронтах сторонники немецкой исторической версии терпят сокрушительный разгром. Чтобы как то спасти ситуацию, они готовы признать все приводимые мной документы 17 века   неверными слухами, они готовы править документы исходя из своих глубоко ошибочных догм, они стараются не признавать очевидные факты и бормотать при этом невнятную чушь. Прошли столетия, а ничего не поменялось – приемы все те же.

Им придется показать себя во всей своей красе еще много раз, и мы поможем им в этом.

Мы пропустим две главы и продолжим с Главы № 5.  

Глава №5 1676-1682. Просветители у власти.

Почему Федора Алексеевича венчали на царство по католическому обряду. Как малолетний царь стал реформатором. Когда впервые отменили местничество. Для кого вводились немецкие платья и табакокурение. Как Иоаким историю писал, или странная деятельность Чудовского летописца. Кого называли православным папой. Как просветители Россию хотели поделить. Почему рождение русского театра покрыто мраком, или когда впервые под сводами Кремля завыл дьявольский огран. Как Симеон Полоцкий пьесы сочинял. Реальные Есфирь и Артаксеркс в русской истории. За что Матвеева обвиняли в колдовстве и чернокнижие.

- 1 –

По факту устранения от власти патриарха и заточения царевича Алексея главную проблему для просветителей стала представлять  боярская русско-ордынская знать. Многие были не довольны высылкой патриарха, да и смерть царя была у всех на устах.  Главным заговорщикам Долгоруким, Ромодановским, Матвееву,  другим было абсолютно ясно, что провести радикальные реформы по развалу Российской империи при действующем институте Боярской Думы невозможно. Самые знатные боярские роды НИКОГДА не примут сомнительные ценности вассального Запада. Они уже начали выказывать недовольство происходящим.  Заговорщики решили данную проблему блестяще и реформировали саму Боярскую Думу полностью заменив её состав  на своих сторонников. И вот как они это сделали…
Царевича  Федора Алексеевича венчали на царство в Успенском соборе Кремля 18 июня 1676 года, в 14-ти летнем возрасте. Эта дата отпечатана во всех иностранных документах, поэтому мы должны принять ее как  достоверную. Но тут возникает вопрос, вернее вопросы:
1.  На каком основании несовершеннолетнего царевича венчали на царство в обход многовекового закона престолонаследия?
2.  Зачем это было сделано?
Факт неканонического венчания на царство, при этом впервые за всю историю, указывает, что главой церкви стал марионеточный ставленник Запада. При патриархе Никоне представить нарушение обрядности в самом главном законе страны представить очень тяжело.  По нашей версии в стране происходит латинский переворот – только что сместили Никона, и  новоиспеченный патриарх Иоаким тут же нарушает многовековые церковные традиции. Но зачем это заговорщикам? Во-первых, чтобы избавиться даже от самой возможности претендовать на царство царевичу Алексею. Но главное, чтобы провести новый закон. Закон об отмене местничества.
Сегодня считается, что необъяснимая отмена местничества впервые произошла в 1682 году, за два месяца до смерти Федора. Мол, в конец обезумевший царь перед смертью сам не понимал, чего творит. Но это не так. На самом деле отмена местничества произошла сразу же в день  венчания Федора на царство, 18 июня 1676 года. Это был первый указ молодого царя. Историки знают об этом, не могут не знать, но объяснить это решение в рамках ТИ они не в силах. Поэтому они упорно молчат.  Они прекрасно понимают, что малолетний царь в то время исполнял роль номинальную, указы долгое время диктовались ближними боярами. Ведь местничество – это основополагающий закон государственной иерархии. Согласно нему  боярские должности строго регламентируется по родовитости и прежним заслугам того или иного боярского рода. Зачем же боярам рубить сук, на котором они сидят? Если бояре в окружении Федора  родовитые, то все это нелепо. А если это выскочки, типа Матвеева, Долгорукова и опального Ромодановского? Заговорщикам отмена местничества была просто необходима. При этом вся старо-ордынская боярская знать полностью лишалась власти, сразу, в один день.

- 2 -

А теперь давайте посмотрим, как проходила церемония венчания Федора Алексеевича на царство. Патриарх Иоаким внес кардинальные изменения в чин венчания на царство нового царя. Если раньше при венчании будущий царь был главным лицом церемонии, сам ход которой подчеркивал божественность венценосного наследника, то теперь главным в церемонии выступал патриарх. Особенно ярко это прослеживается при сравнении поставления на чин Алексея Михайловича и Федора Алексеевича.

Чин поставления Алексея Михайловича на царство описывает следующий ритуал: «Святейший же патриарх совершает божественную литургию стоя в Царских Дверях, и тогда приходит царь и великий князь и приемлет святую дору и укроп с вином, и потом отходит на свое место тем же царским путем…  царь же приим свою просфору изволил звать патриарха и митрополитов и архиепископов и весь Освященный собор хлеба есть…   И Богом венчанный царь и великий князь Алексей Михайлович, всея России самодержец, изволил итти из соборной церкви Пречистыя Богородицы в царском своем венце и во святых бармах, южными дверми, к церкви архистратига Михаила». (Полное собрание законов Российской империи» (ПСЗ), т.2, Спб., 1830)

 То есть Царь самостоятельно принимает божье благословление и сразу становится царем. Это великое таинство достойное только божьего помазанника, без всяких посредников. Патриарх загодя покидает ворота царские и оставляет царя наедине с богом. По завершении церемонии царь сам зовет патриарха. Главное лицо таинства - царь.

При венчании Федора все иначе: «И святейший Иоаким патриарх стоя во святом олтаре близ же царских дверей, а Корнилий митрополит держал святое миро на златом блюде в драгом сосуде. Патриарх же, прием святое миро из драгаго сосуда, помазуя царя святым миром, пред Царскими Дверьми…, глаголя на коеждо помазание: печать и дар Святаго Духа, аминь. Государь же царь тако пребысть до осьмаго дни, не обмывая на себе святаго мира помазания» (там же).

Теперь все таинство проходит под диктовку патриарха, который отождествляется с главным глашатаем воли божьей. А с какой это стати?! Царь становится царем не сразу, а лишь на восьмой день! Главное лицо церемонии - патриарх. Рядом с ним на таинстве правит странную мессу митрополит Корнилий. Царь на вторых, если не на третьих ролях. Вот что пишет по этому поводу думающий историк А. П. Богданов:


«Люди не могли не заметить, что на царском венчании распоряжается исключительно патриарх. В ходе церемонии, выслушав обычную речь царя о желании короноваться, Иоаким по византийскому образцу вопросил: "Како веруеши и исповедуеши Отца и Сына и Снятого Духа?". В ответ Федор Алексеевич, в отличие от всех своих русских предшественников, торжественно произнес Никео-Цареградский символ веры.… Наконец, церемония сия проходила не на специальном месте перед царскими вратами, а в самом алтаре — царь уподоблялся священнослужителю!» (Русские патриархи: 1589- 1700 гг. Академик А. П. Богданов, «Современник» Издательство (ГУП), 1999 г)
Андрей Петрович верно подметил, что царя Федора венчали не канонически, серьезно принизив ранг царя. Но главное академик не произнес, хотел сказать, да не решился. То, что царь молвил на главный вопрос патриарха Никео-Цареградский символ веры, говорит о том, что православного русского царя ВПЕРВЫЕ ВЕНЧАЛИ ПО-КАТОЛИЧЕСКИ!
Именно так поступали Папы Римские при коронации Европейских монархов. У католиков Папа является главенствующим и безгрешным по определению, он вправе венчать и отлучать монархов. У русских царей сам помазанник божий принимает право называться властителем вселенной - Государем-царем. Если Иоаким – это православный патриарх, то все происходящее вопиющая крамола. Но по нашей версии патриарх Иоаким и Папа Римский Иннокентий – это одно и то же лицо. Католический понтифик исполнил свою роль верно, согласно сценарию.
Стены великого Успенского Собора содрогнулись от увиденного, эра древнего благочестия медленно завершалась. Сквозь праздничный перезвон кремлевских колоколов уже слышалось пение дьявольских труб. Эра Антихриста стремительно приближалась. И эта сатанинская месса открывала ворота Третьего Рима для поругания и богохульства.
А вот еще интересные отличия в чинопоставлениях.  При венчании Алексея на царство патриарх желал ему: «Да тобою, пресветлым государем, благочестивое ваше царство паки воспрославит и распространит Бог от моря до моря и от рек до концов Вселенной,… воеже быть на Вселенной царю и самодержцу христианскому, и воссиять, как солнце среди звезд!»
              Царь Алексей объявлялся властителем всех христиан, всей Вселенной по воле Бога. Патриарх Иоаким переделал  текстовку заявив, что глава всему итальянский Рим, откуда "изыде великих государей царей российских корень... от превысочайшего первого великого князя Рюрика, который происходит от Августа кесаря, обладавшего всей Вселенной". Заказ Священной Римской Империи был исполнен.  Малолетний царь, наследник великих русских императоров Самодержцев Вселенной, собственными устами признал первичность Итальянского Рима и свое происхождение от кесаря Августа, некогда обладавшего Вселенной. Почувствуйте  разницу!!!
В свидетели этой чудовищной церемонии предусмотрительно пригласили только «своих» сведущих  бояр-заговорщиков. Только они и окажутся рядом с новым царем с местами на первом торжественном заседании по этому случаю: «Царь и великий князь Феодор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, и великий господин святейший кир Иоаким, патриарх Московский и всея России, сели за стол по чину на своих местех... а бояре и окольничие все были без мест…»  (Полное собрание законов Российской империи» (ПСЗ), т.2, Спб., 1830, № 648).  Вроде одно предложение, а как много в нем сказано! Теперь все знатные бояре лишались мест и чинов. Имена новых вельмож приказано писать ВЫШЕ прежних родовитых бояр! Западники полностью захватили власть в Москве. Они фактически отменили боярскую думу, поставив над ней свой верховный совет избранных дворян - Расправную палату. В 1676-1681 годах Расправная палата считалась самой главной в стране, ей руководил  Никита Иванович Одоевский.  18 июня 1676 года – это дата падения старого русского благочестия. В Священную Римскую Империю понеслись радостные вести. Как  покажет время, рановато – Москва еще не вся Россия.

Продолжение следует...

EvS писал(а) 26.05.2008 :: 14:55:03:



А с кем спорить то? Был тут один спорщик. Но он был деклассирован в разряд недалеких догматиков. До сих пор думает, как предложение "принимали титулы из рук русского царя с великой любовью" можно понять иначе, чем принмали титулы из рук русского царя с великой любовью. Но он хоть пытался что-то возразить, иногда интересные карты подбрасывал.

А с Вами о чем спорить? Вас кроме дурацкой медали в третьем посте этой темы и бесконечного флуда на всех без исключения ветках этого форума не на что и не хватает. Бестолковое словообилие отнюдь не признак большого ума. Конечно, хотелось бы найти оппонентов посерьезнее. Но тут, как говорится, чем богаты – тем и рады.

Так как вопросов по теме больше нет, зададим  сторонникам немецкой версии истории три традиционных вопроса и двинемся дальше.


Вопросы:

1. Почему Федора Алексеевича венчали на царство не канонически, серьезно принизив ранг царя? Почему в несовершеннолетнем возрасте и по католическому обряду?

2. Почему историки относят отмену местничества к 1682 году, когда по документам местничество было отменено в 1676 году первым указом молодого царя Федора?

3. Зачем в 1676 году упразднили Боярскую Думу, подменив ее Расправной палатой?

А Вы говорите "Ну-ну". Вот Вам и ну-ну.

Глава №5 Просветители у власти.

(продолжение)

- 3 -

            Сразу после захвата власти партия «просветителей» начала осуществлять запланированные преобразования. Этими реформами до сих пор восхищаются наши историки. Вот только приписывают эти реформы  молодому царю Петру I. Но верно ли это…

     Как вы думаете, был ли Федор Алексеевич великим реформатором? Конечно же - нет, ответите вы, он был слабым инертным юношей. А вот и не верно. Полное собрание законов, составленное Сперанским, задавшимся мыслью вместить в него все указы правительства за время царствования царя Алексея с 1649 по 1675 г. вмещает 600 с лишком указных статей, за время Федора Алексеевича — около 300. То есть Федор Алексеевич за 5 лет издал половину общего числа указов Алексея Михайловича  со своим знаменитым Уложением за 26 лет! Конечно,  дело не в особых способностях  молодого юноши. Просто это огромное число указов за него составляла клика придворных заговорщиков. В этом и заключалась их главная миссия – так реформировать Российскую Империю, чтобы от самой этой Империи не осталось и следа. В этом и был главный смысл «Просвещения». Давайте посмотрим, о чем были эти указы.
     «При Федоре влияние Польши усиливается. Первая супруга царя, Грушецкая, была виновницей введения реформы относительно платья при дворе и в высших кругах русского общества; по ее влиянию начали в Москве стричь волосы, брить бороды, носить сабли и кунтуши польские, заводить школы, польские и латинские и проч. Еще при Федоре было говорено и писано о неудовольствии многих бояр, вызванном этими нововведениями» (Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.   М.: ТЕРРА, 1996. C.24). Кардинальные изменения внутри страны после 1676 года  наши историки списали на непонятные чудачества Грушецкой. Конечно же, супруга царя Федора к этим переменам не имеет ни малейшего отношения. Первые реформы коснулись основ русского многовекового быта. Под диктовку «просветителей» царь Федор издает указы о разрешении носить немецкие платья,  брить бороды и головы наголо, курить табак. Более того – теперь это считалось богоугодным делом. Идеологом этих дьявольских реформ был патриарх Иоаким. Согласно А. Г. Брикнера основные просветительские реформы начались вовсе не при Петре I, он всего на всего введет их повторно, когда, наконец, захватит власть. Смена курса произошла при Федоре Алексеевиче. Если в словах Брикнера заменить «влияние Польши» на «влияние Св. Римской Империи» то все станет понятно. Мы уже говорили про этот подлог.
     Прусские историки осознавали, что кардинальная смена курса Российской империи в 1676 году вскрывает опасную правду про убийство царя Алексея и латинский переворот 1676 года. Поэтому просветительские реформы до Петра старательно не замечают. А наш прославленный лгунишка С. М. Соловьев пошел дальше и заявил, что брадобритие и ношение европейских покроев стало обычным делом еще при царе Алексее. Прием известный. О каком брадобритии при царе Алексее речь, если сам царь всегда был ревностным служителем православия?
      Свидетельства Григория Богослова, Иоанна Златоуста и Епифания Кипрского утверждают, что брадобритие – страшный грех. Бог ясно заповедал: «не порти края бороды твоей» (Левит 19:27). На Стоглавом Соборе Иван Грозный гневно отзывался о брадобритии: "По грехам нашим слабость и нерадение вошли в мир в нынешнее время; нарицаются христианами, а в тридцать лет и старее бреют головы, и браду, и усы, и платы и одежды иноверных земель носят - по чему познати христианина?" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 25). Но Алексей Михайлович, да-да, тот самый Тишайший царь, пошел дальше своего Грозного предшественника:  «При царе Алексее Михайловиче появились и другие, уже православные, следовательно, более компетентные обличители недостатков... Подвергалось преследованию брадобритие; за употребление табака резали носы» ("Материалы по истории церкви", книга 10., 474 с., проф. П. В. Знаменский, Москва, Крутицкое патриаршее подворье, 1996.). Так что не надо списывать латинские грешки на благоверного русского царя Алексея. С. М. Соловьев опять лжет.
     Для себя делаем важное замечание. По тому, когда на Руси разрешалось брадобритие и ношение немецких платьев мы можем судить, какие силы стояли у власти в Империи. Как покажут наши дальнейшие исследования, эта аксиома будет верна всегда.
     А для кого вводились эти новшества? Неужели народ русский настолько прозрел, что внезапно захотел одеться в польские платья и табачок заморский закурить? Нет, эти реформы вводились для новых дворян и офицеров. Они понаехали  в Московию сразу после смерти Алексея по зову первых просветителей. В основном это были офицеры - старая ордынская армия, ее воеводы новые порядки не поддержали, пришлось нанимать на стороне.
     Просветители срочным порядком проводят военную реформу. Фактически армия из профессионально-сословной превращалась в рекрутскую. «Ряд указов правления Федора Алексеевича, такие, как указ об отмене местничества в крестных ходах 1679 г.; указ 1680 г. о вечной отмене местничества в войсках подготовили указ о всеобщей отмене местничества» (Талина Г.В. Государственная власть и системы регулирования социально-служебного положения представителей высшего общества в начальный период становления абсолютизма в России (1645-1682 гг.). - М.: Прометей, 2001).  На самом деле военная реформа была проведена именно в 1676 году, ибо в Чигиринском походе 1677 г мы увидим уже армию «нового строя», состоящую сплошь из иноземных генералов и офицеров. Знаменитые русские князья-воеводы Григорий и Муцал Черкасские, В. П. Шереметев, Б. Хитрово, И. А. Хованский заменяются на Трауэрнихтов, Бокховенов и Вульфов. Последним предстояло доказать на деле, что представляет из себя новая армия в битве с русской казацкой ордой. Старая имперская армия со своими легендарными воеводами очень скоро преподаст им горький  урок боевого искусства.
     Как мы видим, при четырнадцатилетнем царе Федоре развернулась грандиозная реформаторская деятельность. Историки пытаются все свалить на царя, мол,  четырнадцатилетний юноша сам до всего этого дошел: «Федор Алексеевич на первых порах не мог вести ту же политику, что проводил его отец. Ему требовалось “обрасти” своим окружением, укрепиться для того, чтобы стремиться к ограничению местничества, но делать это уже новыми способами» (Талина Г.В.). Все цари жили и правили по укоренившимся законам, а малолетний Федор вдруг решил, что так дальше нельзя. Поэтому, он решил «обрасти», как пишет Талина Г. В., новым окружением.
     Наверное, как у наших историков от безнаказанности рождаются подобные шедевры, так же от вседозволенности кружилась  голова и у дорвавшихся до власти новых бояр: «После же смерти царя Алексея …  претензии знати возросли до такой степени, что в 1681 г. царю Фёдору Алексеевичу был предложен проект раздела России на несколько крупных самостоятельных областей, управляемых пожизненными наследственными наместниками из числа знатнейших бояр… сама возможность его появления свидетельствует об упадке русского государственного сознания в это время.» ( Я. А. БУТАКОВ, Концепции государственной власти в России)      
Хороши преобразователи! Развалить богом данную Россию на части! Но именно это и было главной целью, апогеем «просвещения». Все это мы с вами недавно проходили наяву, в девяностых годах 20-ого века. Только тогда развал Империи осуществлялся под лозунгом  демократии, в 17-ом веке был лозунг просвещения. Все отличия.

Продолжение следует...

Амаро-Шакур, Вы писали:

Цитата:


Попробую ответить более пространно:

"А боярам пожаловал великий государь царь, велел сести в боярском столе, по правую сторону от себя государя, что словет кривой стол; а бояре и окольничие все были без мест.
А власти были у стола, которые были на царском венчании, и у святыя божественныя литургии, и писаны имена выше сего" (Чин поставления на царство царя Федора Алексеевича)

Первым своим указом царь Федор Алексеевич объявил безместие. При этом более низкие бояре стали писаться выше более родовитых. Древний закон избрания в Боярскую Думу по родовитости и прежним заслугам (местничество) был нарушен. Власть в стране захватили незнатные прозападно настроенные бояре: Одоевские, Долгорукие, Троекуровы, Ромодановские. Они и были главными заговорщиками в устранении царя Алексея. Первым же указом они сами себя легализовали.
Иначе они никогда бы не могли претендовать на высокие должности в Боярской Думе.

В стране произошел переворот и смена власти. Это подтверждает мою реконструкцию, по которой царя Алексея уничтожили в результате хорошо спланированного заговора. Следом последовали просветительские реформы.


С уважением,

Александр Кас

Зададим сторонникам официальной (немецкой) версии истории несколько вопросов на усвоение прочитанного и двинемся дальше. Их по традиции всего три:

1. Чем в конце 17-ого века занимался Чудовский летописец, если в результате его деятельности «масса летописных и хронографических статей, сказаний и легенд» навсегда были утеряны? Для каких целей в Кремле была создана типография, на которой Святое писание и псалтырь начали массово печатать по-латински?

2. Почему патриарх Иоаким отобрал у православной Руси ее особое место в мире, жестко отстаиваемую всеми предыдущими русскими патриархами? Как объяснить тот факт, что Иоаким разрушал именно то, что должен защищать – Вселенскую православную церковь? Зачем он пытался ввести институт папства на Руси?

3. Почему историк С. М. Соловьев утверждает, что стрижение бород и табакокурение были введены на Руси еще царем Алексеем Михайловичем, когда ВСЕ документы говорят совсем о другом. Как мог царь Алексей разрешить табакокурение, если сам за это приказывал резать носы??? Если это не историческая ложь, то - что это? Как после подобных «подвигов» можно считать Сергея Михайловича великим историком?! И таких «подвигов» у Соловьева сотни.