Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 23:20:46:


Из-за лени ,вика ( значит ТИ):

Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Иго установлено в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах. В Южной Руси длилось до её поглощения Великим княжеством Литовским в середине XIV века. В Северо-Восточной Руси ликвидировано в 1480 году.

EvS писал(а) 19.03.2009 :: 23:33:26:


Так, очевидно и массы не было,а может и ига, или по крайней мере не такое , или не тех,   ... как учат в школе?

Цитата:


А при чем здесь школа?

Цитата:


И, что, говорят расселились монголы по всей Руси от Волги до Волхова?

EvS писал(а) 20.03.2009 :: 00:18:32:


Уважаемый извините ,но дочитал до  этого и  плюнул:

Ну а высказывание, вложенное Яном в уста знаменитого Чингисханова сподвижника Джебэ-нойона достойно послужить эпиграфом даже к трудам 'евразийцев': 'У урусов много ханов; называются они по-ихнему 'коназ'. И все эти ханы - 'конази' - между собой грызутся, как собаки из разных кочевий. Поэтому разгромить их будет нетрудно. Никто не собрал этих 'коназей' в один колчан, и нет у них своего Чингисхана'.

Мне больше нравится ,как Бушков про приключения Мазура фантазирует.

Что касается об испорченном генофонде, то это неправда. Во - первых Монголы насиловали и убивали женщин (как и всех других). Об этом нам ярко говорит археология. Во - вторых - пленниц, если таковые были, они уводили к себе в степи Дештыкыпчак, где они и рожали детей. А в третьих - так уж была устроена психология древних людей, что потеряв честь, женщины нередко кончали жизнь самоубийством (если исходить из анализа былин)

Цитата:


Нее. Каргалов, Прозоров.

Skif писал(а) 20.03.2009 :: 09:17:26:

Уехал пацтол. Это наверное археологи мазки брали и остатки кожи из-под ногтей у скелетов раскопанных.

А если по поводу генофонда, то может аффтар поста №88 разъяснит нам какие галогруппы характерны для населения Восточно-Европейской равнины XIII-XIV вв. и для тех, кого собирательно назвали монголо-татарами.

Владимир В. писал(а) 20.03.2009 :: 11:15:35:

Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?

- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.

Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.

- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?

- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.

Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.

- А у современных татар есть славянские гены?

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с  востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
Из поста 88. Обличайте

Туранчокс писал(а) 20.03.2009 :: 11:17:56:

В Дештыкыпчак - половецкую степь для непонятливых