Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 204203 раз)
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #140 - 11.02.2009 :: 03:18:31
 
Цитата:
И Россия не начнет успешно развиваться до тех пор, пока народ не покается за совершенное преступление как по отношению к Государю Николаю II, так и к саму себе

Полностью согласен с вашимими взглядами уважаемый, сам придерживаюсь таких же. И счтаю, что народ  виновен . Я до сих пор не могу понять как народ смог предать свою веру, свою культуру все то, что довало ему силу жить и бороться. За все это мы расплачиваемся до сих пор. А Николай 2й виноват лишь только в том,что не стал как Сталин крававым мясником, хотя мог...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #141 - 11.02.2009 :: 10:06:01
 
Routsi писал(а) 11.02.2009 :: 03:18:31:
А Николай 2й виноват лишь только в том,что не стал как Сталин крававым мясником, хотя мог...

Только не надо из Николая делать невинную овечку. Он не походил к роли главы государства.
"Не можешь с@ать, не мучай @опу"(с)
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #142 - 11.02.2009 :: 10:15:11
 
Routsi писал(а) 11.02.2009 :: 03:18:31:
А Николай 2й виноват лишь только в том,что не стал как Сталин крававым мясником, хотя мог...

Николай был не просто главой правительства, а царем, самодержцем всея Руси и в первую очередь именно он несет ответственность абсолютно за все, что случилось в начале 20 века. Можно сколько угодно говорить о том что мог что не мог, ответственности с него это не снимает. Странно как-то канонизировать за то, что не справился со своими обязаностями
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #143 - 11.02.2009 :: 12:38:55
 
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 10:15:11:
Routsi писал(а) 11.02.2009 :: 03:18:31:
А Николай 2й виноват лишь только в том,что не стал как Сталин крававым мясником, хотя мог...

Николай был не просто главой правительства, а царем, самодержцем всея Руси и в первую очередь именно он несет ответственность абсолютно за все, что случилось в начале 20 века. Можно сколько угодно говорить о том что мог что не мог, ответственности с него это не снимает. Странно как-то канонизировать за то, что не справился со своими обязаностями


В РИ самые жуткие террористы и гос. преступники всех времен и народов – большевики жили, как на курорте.

В  какой-нибудь демократической Англии или Франции  вся банда была бы просто перевешана, и было за что.  И никакого ущерба демократии. Демократия и бардак – вещи разные.

Если брать 1917 год,  то Николаю Второму было достаточно только хорошо свистнуть, и не было бы моментом ни демократов (а РИ тогда к дем. бардаку была  совсем еще не готова), ни большевиков, которых по законам военного времени можно было просто ставить к  стенке, особенно за баломутство в армии и на флоте.

Начальник-батюшка показал полное служебное несоответствие. А его братцы великие каганы аповели себя вообще  как самые дешевые проститутки.  

И  тут,  пардон, если бы наши победили в Гражданскую войну, то Николая Второго и его братцев  нужно было бы судить.  
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #144 - 11.02.2009 :: 12:40:45
 
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 10:15:11:
Странно как-то канонизировать за то, что не справился со своими обязаностями

Вы, простите, с материалами канонизации знакомы? Его канонизировали как СТРАСТОТЕРПЦА и МУЧЕНИКА. Его государственная деятельность до революции тут практически не при чем. И вообще, прежде чем обсуждать КАНОНИЗАЦИЮ царской семьи полезно ответить самому себе на два простых вопроса: являюсь ли я верующим? и являюсь ли я православным воцерковленным верующим?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #145 - 11.02.2009 :: 12:44:00
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 12:40:45:
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 10:15:11:
Странно как-то канонизировать за то, что не справился со своими обязаностями

Вы, простите, с материалами канонизации знакомы? Его канонизировали как СТРАСТОТЕРПЦА и МУЧЕНИКА. Его государственная деятельность до революции тут практически не при чем. И вообще, прежде чем обсуждать КАНОНИЗАЦИЮ царской семьи полезно ответить самому себе на два простых вопроса: являюсь ли я верующим? и являюсь ли я православным воцерковленным верующим?



Так сколько людей по вине  этого СТРАСТОТЕРПЦА и МУЧЕНИКА, стали мучениками и жертвами.

А тут начальник-батюшка кинул страну-миллионы людей  в ад,  и святой - нате приплыли... Едрит мадрит...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #146 - 11.02.2009 :: 14:07:42
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 12:40:45:
Вы, простите, с материалами канонизации знакомы? Его канонизировали как СТРАСТОТЕРПЦА и МУЧЕНИКА. Его государственная деятельность до революции тут практически не при чем. И вообще, прежде чем обсуждать КАНОНИЗАЦИЮ царской семьи полезно ответить самому себе на два простых вопроса: являюсь ли я верующим? и являюсь ли я православным воцерковленным верующим?

То есть чтобы быть канонизированым надо быть всего лишь верующим? Почему бы не канонизировать Павла I, Петра III, Александра II, Ивана VI? Они более достойные кандидатуры.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #147 - 11.02.2009 :: 15:10:50
 
@
 Владимир В.

СТРАСТОТЕРПЦА и МУЧЕНИКА - если не затруднит, объясните, пожалуйста, понятия применительно Николаю ІІ.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #148 - 11.02.2009 :: 15:26:25
 
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #149 - 11.02.2009 :: 15:30:41
 
Владимир В., ваша версия по-поводу ритуального убийства, конечно, интересна. Но почему Вы решили, что мотивы для этого убийства могут иметь разумное происхождение. Т.е. почему  мотив должен быть понятен в общих чертах любому человеку и обязательно укладываться в его мировозрение?

Примерно так:

1. Ритуальное убийство
2. Уничтожение "белого" знамени
3. Сионистский фронт))
4. И т.д.

В истории немало случаев неоправданной и странной жестокости по отношению к известным личностям. К примеру, ослепление князя Василия Васильевича Темного- что вызвало бешеное негодование у других князей (так как это да же не убийство, а факт вопиющего зверства). Чем тогда руководствовался Дмитрий Шемяка? Каким из вышеуказанных пунктов можно объяснить его действия. Действия Ивана Грозного в Великом Новгороде - это даже и не подавление опозиции, а повальное истребление какое-то (мотивы под это зрерство можно подобрать самые разные). Содержание в крепости Карела прототипа железной маски - по-просту душевнобольного. В темном пороховом погребе и с" выгуливанием" только по ночам. Какая логика? Это, что - единственный сумасшедший в Росси, объявляющий себя рода царского?

И т.д. и т.п.

Т.е. логика казни может и просто отсутствовать.

По-поводу показаний (исполнителей/очевидцев/осведомленных/.....). Скажем, про обстоятельства смерти Гитлера свидетели тех событий дают тоже разные показания. События на Урале в 1959 году, связанные с непонятной гибелью туристов, которую не объяснят никогда. Участники поисков не только дают разные показания, но и меняют их уже на портяжении 50 лет. Опубликованные тексты дневников расходятся с текстами оригиналов. То же заговор?

ОТВЕТ ПО ТЕМЕ:

На мой взгляд канонизация Николая второго и его семьи довольно странное явление. Откинем бездарное (никакое) управление страной. Добавим мученическую гибель. Но вот непонятно: как можно канонизировать личность, которая впустила в свой дом то ли шамана, то ли волхва. Это очень по православному!!!! Хорошо хоть золотому тельцу не поклонялись.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #150 - 11.02.2009 :: 15:31:25
 
Protector писал(а) 11.02.2009 :: 14:07:42:
То есть чтобы быть канонизированым надо быть всего лишь верующим? Почему бы не канонизировать Павла I, Петра III, Александра II, Ивана VI? Они более достойные кандидатуры.

Т.е. для того, чтобы обсуждать СВЯТОЙ ли тот или иной персонаж нужно быть как минимум верующим человеком. У атеистов никто святым быть не может. В нашем конкретном случае (Николай II и его семья) нужно быть ПРАВОСЛАВНЫМ ВОЦЕРКОВЛЕННЫМ ВЕРУЮЩИМ. В противном случае Николай II - еретик, как и все православие.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #151 - 11.02.2009 :: 15:35:57
 
Maxim83 писал(а) 11.02.2009 :: 15:30:41:
Владимир В., ваша версия по-поводу ритуального убийства, конечно, интересна.

За прошедший год я перестал поддерживать эту версию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #152 - 11.02.2009 :: 15:36:56
 
Maxim83 писал(а) 11.02.2009 :: 15:30:41:
На мой взгляд канонизация Николая второго и его семьи довольно странное явление.

Чистой воды политика. Ничего более.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #153 - 11.02.2009 :: 15:46:57
 
@
 Владимир В.

Благоверного князя Угличского царевича Димитрия Иоанновича Московского (память 15 мая), изменнически убитого в 1591 году. Народное сознание восприняло убийство царственного отрока, не достигшего 9 лет, как злодеяние, возмутившее нравственное сознание, и как преступное покушение на представителя царской династии, которое должно было открыть путь к смуте и узурпации власти, к нарушению мира и ослаблению православного Государства. Церковь нашла в этом народном сознании важный, если не главный, мотив для канонизации убиенного царевича.
Что бы понять это разве нужно быть верующим?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #154 - 11.02.2009 :: 15:53:36
 
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 15:46:57:
Что бы понять это разве нужно быть верующим?

2 простых вопроса: есть ли у человека душа, и, если есть, что с ней случается после смерти?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #155 - 11.02.2009 :: 16:03:57
 
Душа есть, что после смерти не знаю.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #156 - 11.02.2009 :: 16:08:10
 
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 16:03:57:
Душа есть, что после смерти не знаю.

Из этого я делаю вывод, что Вы не христианин, а, следовательно, не православный. Соответственно Николай II для Вас не может являться святым. А значит Ваше отношение к его канонизации, в лучшем случае, - безразлично.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #157 - 11.02.2009 :: 16:17:11
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 16:08:10:
Из этого я делаю вывод, что Вы не христианин, а, следовательно, не православный. Соответственно Николай II для Вас не может являться святым. А значит Ваше отношение к его канонизации, в лучшем случае, - безразлично.

Про безразлично по-видимому правда. Я сказал об этом так, как понимаю. И в вопросе канонизации причина в  они только провозвестники(с). По сути главный. И вопрос скорее политический.
Но из Вшего поста для меня более интересным является вот это Вы не христианин, а, следовательно, не православный. .  А кто мы? "Мы" - имею ввиду что таких много.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #158 - 11.02.2009 :: 16:20:39
 
Maxim83 писал(а) 11.02.2009 :: 15:30:41:
Но вот непонятно: как можно канонизировать личность, которая впустила в свой дом то ли шамана, то ли волхва. Это очень по православному!!!! Хорошо хоть золотому тельцу не поклонялись.

В христианстве очень важное место занимают покаяние и прощение. Не прощаются только 2 греха - хула на Духа Святаго и самоубийство. Апостол Павел и вовсе вначале "терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #159 - 11.02.2009 :: 16:25:39
 
НИКТО писал(а) 11.02.2009 :: 16:17:11:
Но из Вшего поста для меня более интересным является вот это Вы не христианин, а, следовательно, не православный. .  А кто мы? "Мы" - имею ввиду что таких много.

Православных среди них нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 33
Печать