Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать
Вина России перед другими народами, - есть или нет (Прочитано 112189 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #160 - 26.09.2008 :: 15:05:13
 
Меня от него тошнит. Если коротко: Думаем одно, говорим другое, а делаем третье. К этому еще масса анекдотов.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Артем
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #161 - 26.09.2008 :: 15:11:34
 
А сейчас не так? Во все времена и во всех государствах это было, есть и останется. Еще Макиавелли про это писал.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #162 - 26.09.2008 :: 21:56:34
 
Цитата:
Эффективность внешней политики прямо пропорциональна ресурсам, которые имеются  у руководства государства.


Не совсем так. Достаточно вспомнить Фридриха II Великого в его борьбе с "союзом трех баб" (Автрия, Франция и Россия), или графа ди Кавура в его борьбе за объединение Италии. Ресурсы их противников несомненно превосходили ресурсы Пруссии и Сардинии.
Ведь кроме материальных есть еще и нематериальные ресурсы, эффективное использование которых зависит исключительно от искусства политического лидера и, подчас, может компенсировать нехватку материальных средств.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #163 - 26.09.2008 :: 22:09:28
 
Цитата:
Они (бывшие республики) устали от советского образа жизни, как и народ самой России.


Народ как России, так и союзных республик здесь ни при чем. От советского образа жизни устала значительная часть партийно-государственной элиты, владевшая немалыми материальными средствами, но не имевшая возможности ими полностью легально пользоваться.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #164 - 27.09.2008 :: 10:01:25
 
  Но разбежались-то не по этой причине?
  Думаю, что коммунизм, социализм - это нечто искусственное, навязанное народу насильственным в той или иной мере образом. А природа мстит за насилие над собой и делает свое. Думаю, Вы не против того, что мы часть природы?
  Советское уравнивание, обезличивание противно человеческой природе. Есть самосознание. Ленинцы признавали только классовое самосознание, а жизнь показала, что это совсем не так.
  Вот и разбежались все республики восстанавливать СВОЕ "Я", а негатив за подавление этого "Я" перенесли на Россию и русских.
  Хотя, время все расставляет на свои места. Потыкаются, набьют шишек, наполучают пинков и придут опять под крыло России. Не уверена, но надеюсь.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #165 - 28.09.2008 :: 04:03:31
 
Цитата:
Но разбежались-то не по этой причине?


Это, на мой взгляд, была главная причина. Было конечно и множество других. История - процесс многофакторный.

КПСС была стержневым элементом политической системы СССР, а ее политическая и идеологическая доктрина - национальной идеей нашего государства. Она занимала место "Бога, Царя и Отечества" в старой России.
Поэтому раскол в партии неизбежно вел к распаду Советско-Российской Империи. Это уже в 1920-21 годах осознал В.И. Ленин и хорошо понимал И.В. Сталин, чего нельзя сказать о его приемниках.

Главная проблема состояла в том, что Партия была ОДНА. В этом и ее сила, и ее слабость. Различные социальные интересы, в таких условиях, могли получить политическое выражение ТОЛЬКО ВНУТРИ Партии (любая внепартийная оппозиция яйца выеденного не стоила). А это постоянно грозило расколом и Партии, и Страны.

И.В. Сталин известными методами умел сохранить единство. При нем неэффективность или нелояльность партийного функционера открывала перед ним прямой путь в скотомогильник, а не на другой руководящий и доходный пост. Этот жестокий, но эффективный путь обеспечил прогресс нашей страны "от сохи до атомной бомбы" (по выражению У. Черчилля).

После начала т. н. "десталинизации" партийная элита естественно начала раскалываться на тех, кто не отделял своего будущего от идей "коммунизма к началу 80-х", "развитого социализма" или "социализма с человеческим лицом", и тех, кто видел более заманчивую перспективу в конвергенции социализма и капитализма.

И те и другие оказались, в смысле национально-государственной идеи, абсолютно бесплодными. Но, поскольку сторонники конвергенции были ближе к "извечной природе человека", а энергия Советской цивилизации была исчерпана в предшествующих рывках, к середине 80-х они возобладали в руководстве Партии и Страны.

За отсутствием какой-либо национальной идеи, чтобы сохранить свои властные позиции они использовали простейшее средство - этнический (племенной) шовинизм (не путать с национализмом).
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2008 :: 14:03:44 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #166 - 28.09.2008 :: 13:58:49
 
Цитата:
Думаю, что коммунизм, социализм - это нечто искусственное, навязанное народу насильственным в той или иной мере образом. А природа мстит за насилие над собой и делает свое. Думаю, Вы не против того, что мы часть природы?


Искусственное - это все, что создано человеком, в отличие от естественного, созданного природой без участия людей. А поскольку история изучает деятельность людей - то ВСЕ исторические феномены искусственны, а не только коммунизм и социализм.

Человек - существо био-социальное или био-культурное, и эти два начала человеческого существа (биологическое и социо-культурное) извечно находятся в диалектическом единстве и борьбе.

Вся история человечества - это путь от зверя к Богу, от физического к метафизическому или, в Вашей терминологии, от естественного к искусственному.

В наши дни Бог терпит поражение в борьбе со зверем - биологическое начало торжествует над культурным. Биологическое существование провозглашается высшей ценностью и высшей целью жизни человека, с чем я категорически не согласен.

Что будет дальшее?

На мой взгляд, возможны два варианта:
1. Конец человечества - ничего бесконечного в природе не существует.
2. Рождение новых "искусственных" идей, которые наполнят смыслом жизнь человечества и придадут ей новый импульс.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #167 - 28.09.2008 :: 15:38:23
 
Вы правы, и есть такая точка зрения, о движении человека от Бога к зверю.
В октябре 2006 г. в Индии прошла презентация новой книги американского
антрополога Майкла Крема "Антропологическая деволюция: ведическая
альтернатива теории Дарвина". Издательство "Torchlight publishing".
Различные проиндуистские организации, такие как Арья самадж, Бхаратива
Бхаша Паришад с энтузиазмом принимали лектора в своих филиалах.
Крупнейшие индийские газеты, такие как Таймз, Хиндустани Таймз,
Телеграф, Стейтсмен и др. поместили статьи о книге М. Кремо.
Некоторые цитаты из газетных обзоров:
"Книга М. Кремо бросает вызов дарвинизму. Кремо считает, что человек
развился не из материи, но, скорее, человек деэволюционировал из
бытия чистого сознания". "Веды и Дарвин", Стейтсмен, Колката, 14
октября 2006 г.
"Управлению образованием не следует насаждать дарвинизм в качестве
монопольного учения, преподаваемого в школе, считает автор.
Большинство ученых считают, что ученики должны знать альтернативные
концепции происхождения жизни. Пусть они сами решают, во что им
верить". "Происхождение видов и ведическая деэволюция", Таймз, 20
октября 2006 г.
"Как и Дарвин, я признаю, что человек произошел благодаря процессу
репродукции с модификацией. Мы однако не согласны друг другом, от кого
он произошел. Дарвинисты полагают, что нашим предком было
одноклеточное существо, произошедшее из химических элементов. Я
утверждаю, что нашим предком был прародитель Брахма, праджапати. Я
также не согласен, что человек произошел от примитивных
обезьяноподобных существ". "История о человеке, который бросил вызов
Дарвину", Телеграф, Колкатта, 21 октября, 2006.
"Впервые в истории современной науки, авторитет дарвинизма был
поколеблен ведической альтернативой". Из обзора д-ра Рави Пракаш Арья,
для журнала "Ведическая наука", январь - март 2004.

На мой взгляд, Бог - в генетике человека. Но с течением времени, наш геном мутирует, и бесконтрольность этого процесса с каждым столетием приближает нас к зверю. Первопредки - Арии, были нашими предками, их Родина, это и наша Родина - Россия. И ставить вопрос "Вины России перед другими народами", возможно только так: вина Бога перед Зверем за создание Человека. Есть или нет?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #168 - 01.10.2008 :: 12:16:43
 
  Историку.
  "Искусственность" я подразумевала как навязанность, а не достигнутое естесственным бескровным (в прямом смысле) образом.
  Например Швеция. Что там? Народный капитализм или капиталистический социализм? Как бы это ни назвали, а пришли они к этому без всякого насилия, т.е. естесственным путем. А где были коммунисты, там лилась кровь и не было конечных результатов.
  А как жила партийно-номенклатурная элита народ и не знал, а если бы знал, то вряд ли бы поддержал ее интересы. Манипуляция массами?
  Отчасти это было из-за убеждения, что кормят других. Но и за восстановление своей личностности играло не последнюю роль, иначе почему стали восстанавливать мечети, церкви и т.д., проснулся неподдельный интерес к своей культуре, традициям, истории? Почему изгоняли русских?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Damian Winter
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #169 - 02.10.2008 :: 22:35:22
 
         Здесь уже не первый год народ рвёт глотку на тему а-ля "кто виноват и что делать?". Прочесть всё, что сказано уже почти невозможно. Написали обо всём- от плохих дорог до жидомасонского заговора. Здравые мысли уже так перемешаны с маразмом, что да поможет нам святой Януарий!!!
         Позволю и я себе робко пискнуть, так сказать прибавлю ещё каплю "мудрости".
Само появление такого вопроса, а особенно первые ответы на него говорят о том, какой мы сегодня испытываем комплекс неполноценности на почве национального унижения. Мы везде, всем и всегда хорошие! А как же иначе?! Несём свет просвящения и пр. в сравнении с эгоистичным Западом и пассивным Востоком. Вопрос: а как же тогда Российская империя развернулась на 1/6 части света? Гуманитарное участие? Вопрос 2: если мы такие человеколюбивые и добрые, откуда у нас столько тиранов и восстаний, ненависти к собственному государству? Да нет, это мы себя только так, других то никогда! Вопрос 3: почему во время революции, когда рухнул трон все национальные окраины(даже украинцы, даже казаки) дали дёру как тараканы с  кухни из благословенной отчизны со скоростью света? Да это всё плохие национальные элиты! ГАДЫ!
         Все эти бирюльки о том, что "мы никому, никогда и ничего..." наводят о мысли о знаии истории в лучшем случае на уровне школьного учебника.
         Кавказ русские войска топили в крови полвека, людей вырезали аулами, а потом в довесок прибавили бомбёжки Грозного. Польшу "усмиряли" регулярно: и батюшка Суворов туда ходил с чудо-богатырями, и Муравьёв привёз им новый фасон "воротников". И в Порт-Артуре, и в Маньчжурии оказались с "согласия" китайского правительства, взятого за горло. Прибалтика к нам страстно "просилась"  в1940:"Примите нас в Союз! Ну, пожалуйста..." Япония с нами заключила договор о ненападении во Вторую мировую. И ЧО этим косоглазым понадобились наши Курилы?!?!?!
         Да, европейцы, да и другие народы не без греха. Нам как им не повезло развернуться. Пришлось свою кипучую энергию выплёскивать на себя. Но они и не психуют по этому поводу. Они уверены, что не грабили и убивали, а несли цивилизацию и свободную торговлю- великое завоевание человека. И они себя уважают, и другие, даже те, кому не посчастливилось с ними познакомиться, тоже их уважают.
         Чего же вы тогда хотите все, уважаемые правдолюбцы?! Говорить, что мы невинны как агнцы, потому что наши убили меньше. Или вы хотите сравнять счёт?
Любви? К кому? Иностранцев к себе? Я не слышал, чтобы нигерийцы, боливийцы или непальцы требовали любви к себе на Западе, потому что Западу на них накласть. Европейцы, а особенно наши американские партнёры, понятия не имеют, где наш берложий угол- РФ. Им и накласть. Просто и разумно.
         А хотите, чтобы Вашу страну уважали, и говорите, что Вы-ПАТРИОТ(!), так идите и хоть что-нибудь для неё полезное сделайте!!!
                                                                           С уважением, Damian Winter.

    Всем привет!
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2008 :: 23:02:02 от Damian Winter »  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #170 - 02.10.2008 :: 22:43:55
 
Кого замочить? во славу России! А - есть претендент Смех
Отстали бы Вы - без Вас так себе ... кризис, то да се...
Книжек купите-почитайте. Кроме резуноидов и исаичей, канечна...
Либеральный яд выветрите... Не модно ведь уже лет 15 после Егорки Тимуроича... Плачущий
Тогда и поболтаем Смайл
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Damian Winter
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #171 - 02.10.2008 :: 22:52:05
 
От резуноида-страждущему: надо уметь видеть основную мысль, а нетолько форму
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #172 - 02.10.2008 :: 22:52:15
 
Цитата:
Например Швеция. Что там? Народный капитализм или капиталистический социализм? Как бы это ни назвали, а пришли они к этому без всякого насилия, т.е. естесственным путем.


Швеция,она,конечно,ого-го! Самая социалистическая! И мирная! И путь у неё был и есть самый что ни на есть естесственный. Ну не было у неё денег,зато было немножко руды. Вот и продавала она руду (и лес до кучи) Германии во время войны. Чисто по-социалистически,без злого умысла,естесственным путём - по морю. Только вот потом падали бомбы и мины со снарядами из шведской руды на головы людей. И самолёты немецкие использовали шведские шарикоподшипники концерна СКФ...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #173 - 03.10.2008 :: 00:24:55
 
   Мы тоже не отстали в плане снабжения Гитлера стратегическим сырьем. К тому, что пишет Суворов в "Тень победы" можно еще наши медные тазики добавить, которые мы экспортировали в то время в огр-о-о-омных количествах, а те напрямую их отправляли на переплавку и делали капсюли. Ссылку дать не могу, т.к. это из лекций в институте, специальность у меня "спицфическая".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #174 - 03.10.2008 :: 12:33:49
 
А Вы почитайте ЧТО немцы НАМ поставляли в обмен на тазики Круглые глаза
Крейсера (Лютцов), станки для производства снарядищ, станки для изготовления таких станков, прессы по 100 тонн, злую химию... Вместо того, чтобы делать ЭТО себе. Или делать себе танки Смайл
Наш ответ - необогашшенная руда, перья и протчее малообработанное сырье.

Кстати - вона как Америку уважают. Которая сроду не извинялась, бомбила всех (ядреными бонбами тожа) и вообще паразит на теле человечества.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #175 - 03.10.2008 :: 19:29:46
 
Цитата:
Либеральный яд выветрите...

а почему яд - либеральный?
или нет: почему либерализм - это яд?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #176 - 03.10.2008 :: 20:03:57
 
Цитата:
Мы тоже не отстали в плане снабжения Гитлера стратегическим сырьем


Можно посчитать - 1940 год,товарные поставки - из СССР / Германии - 378.7 /205.8 (млн рейхсмарок),за 1941 год - 206.1 /220.9 (млн рейхсмарок). Но можно ли сопоставить поставки льна,хлопка,леса,железного лома  из СССР с поставками готового оборудования из Германии?! Тем более,что те же пресса,станки,подлодки и "Лютцов",перечисленные Романом,отчасти изготавливались из той руды или лома,который немцы же закупали у нас.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #177 - 03.10.2008 :: 21:44:14
 
Цитата:
И в Порт-Артуре, и в Маньчжурии оказались с "согласия" китайского правительства, взятого за горло.


В данном случае у китайского правительства была единственная альтернатива в виде японцев.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #178 - 03.10.2008 :: 21:59:29
 
Либерализм - это яд, так как принятие этой субстанции для россиян на мой взгляд несвоевременно Смайл
Есть время молока, и есть время марочного виски у индивида. Щас либерализм для России - яд...
А для Китая перестает быть ядом вот-вот...
"Сынок! Никогда не продавай эту корову!"
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #179 - 05.10.2008 :: 03:25:37
 
Damian Winter писал(а) 02.10.2008 :: 22:35:22:
   
1. Вопрос: а как же тогда Российская империя развернулась на 1/6 части света? Гуманитарное участие?
Вопрос 2: если мы такие человеколюбивые и добрые, откуда у нас столько тиранов и восстаний, ненависти к собственному государству? Да нет, это мы себя только так, других то никогда!
Вопрос 3: почему во время революции, когда рухнул трон все национальные окраины(даже украинцы, даже казаки) дали дёру как тараканы с  кухни из благословенной отчизны со скоростью света? Да это всё плохие национальные элиты! ГАДЫ!
         Все эти бирюльки о том, что "мы никому, никогда и ничего..." наводят о мысли о знаии истории в лучшем случае на уровне школьного учебника.
     



1. Так как же Россия развернулась на 1/6 часть суши? Другие версии есть? Между прочим, этим вопросом волнуются во всем человечестве, и к Сибири присматриваются и к Д.Востоку и к Кавказу.
Отвечаю раз и навсегда: Свернулись с 1/4, вот и осталось только 1/6. Как же так спросите? А вот, так, Русские прямые потомки Скифов, на своей собственной территории, и зародились здесь и живем уже очень-очень долго. Первоначально, внимание! слабонервных прошу заткнуть уши, назывались Арийцы, затем уже "иностранцы" назвали Скифами-Саками, а затем древний Русский народ распался на Славян и Тюрок, по религиозному принципу. Но и дальше, рассыпались на многие этносы и тюрки и славяне.
2. Гражданские войны, деградируем из поколения в поколение. Генетику не учитываем. Про варновую дифференциацию вообще забыли. Скажи кому такое, глаза таращат.
3. Так, и правильно, сбросили то Романовских упырей, чиновничья гадина была пострашнее даже сегодняшних оборотней-медвепутов, хотя уж куда страшней. А настоящая то Россия это как раз Юг, посмотрите те же Европейские карты 16-17-18 в.в. Московия - это отдельное государство, как впрочем, и сейчас.
А о чем нам сообщает учебник по Истории России?
- Россия(т.е. почему-то Московия), начав с пятачка в пределах МКАД, захватила, сначала соседей, а затем и территории других народов, в большинстве их уничтожив, и у Китая отняла Д.Восток и Японию обидела и на Кавказе безобразничала.
-  Русский народ этническое недоразумение, вроде как, некие болотные люди, возможно какие-то славяне, жившие в земляных норах, случайно размножились, под правлением Норвежского народа русов, и, взяв их имя, начали всех вокруг убивать на смерть.
-  Казаки беглые разбойники
- Иван Грозный психопат и шизофреник
- Романовы мученики за Россию
- СССР тюрьма народов
и апофеоз: День народного единства — российский национальный праздник 4 ноября, черная дата России - дата введения рабства на Руси. С этого дня, по указу Романовых, людей стали продавать как товар, и крепостное право превратилось в рабовладение. Бурные аплодисменты…
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать