Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Средневековье - темные века? (Прочитано 35983 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #20 - 08.05.2010 :: 02:49:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.05.2010 :: 18:24:23:
Добавим, что "темными" СВ было не везде. В той же Армении это было периодом астоящего расцвета. В Византии, кстати, тоже...


Вообще понятия "античность", "средние века" и тп условны по определению и основываются в основном на европейской истории. На востоке ведь, например, в 7-8 вв появилась новая цивилизация / империя - арабская. В Китае правда начиная с конца 2 века был период упадка и дробления, похожий на упадок Рима (троецарствие и пр). Потом в Китай тоже вторглись разные "варварские" народы и принесли элементы своей культуры. Но к 7 веку Китай вновь объединился в империю, а в Европе аналогичные попытки Карла Великого оказались нежизнеспособными и феодальное дробление в итоге только усилилось.

Ну а про сравнение с Римом: я не специалист, но разве в первые века после падения империи в Западной Европе не имели место упадок торговли и резкое уменьшение городского населения?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #21 - 08.05.2010 :: 09:38:55
 
Gosha06 писал(а) 08.05.2010 :: 02:49:19:
Ну а про сравнение с Римом: я не специалист, но разве в первые века после падения империи в Западной Европе не имели место упадок торговли и резкое уменьшение городского населения?

Имело, это было ещё до падения Рима, что же жо упадка, в некотором смысле да, но не надолго, потом опять пошло развитие, только на несколько иной основе.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #22 - 08.05.2010 :: 23:57:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.05.2010 :: 09:38:55:
Gosha06 писал(а) 08.05.2010 :: 02:49:19:
Ну а про сравнение с Римом: я не специалист, но разве в первые века после падения империи в Западной Европе не имели место упадок торговли и резкое уменьшение городского населения?

Имело, это было ещё до падения Рима, что же жо упадка, в некотором смысле да, но не надолго, потом опять пошло развитие, только на несколько иной основе.


Если не путаю, то на долго. Во времена расцвета империи Рим был миллионным городом. Такого населения ни один город Европы не достигал еще много веков. Долгое время самым большим городом Европы была Кордова в мусульманской Андалусии. Западная Европа в период раннего средневековья была практически деревенской, жила натуральным хозяйством. Феодалы взимали подати в основном натурой. Если что не так, пусть специалисты поправят Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #23 - 09.05.2010 :: 10:26:17
 
Думаю следует учесть и такой европейский средневековой город, как Костантинополь. Еще и крупними городами были Антиохия и Александрия; это, кончено, не Европа, но города тесно соприкасались с Европой...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #24 - 09.05.2010 :: 17:35:18
 
О Древнем Риме давайте обсудать в разделе истории Древнего мира, либо если обсуждать разновременные периоды, то лучше в разделе "История: Разное".
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #25 - 26.09.2010 :: 16:45:27
 
я много слышал про то, что темных веков не было, но вот ниразу не видел.
Т.е. не видел серьезных фактов, того, что это было не так, по мере того как коллапсировали Рим, в примитив падало все, кроме восточной части (но не о ней речь) и уж потом со скрипом че-то расшевелилось. Непонятно к чему любезные дамы приводили примеры на века более поздние, как оправдание царившего развала  Озадачен
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #26 - 04.10.2010 :: 11:11:34
 
Кириллл писал(а) 26.09.2010 :: 16:45:27:
я много слышал про то, что темных веков не было, но вот ниразу не видел.

что именно вы не видели?
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #27 - 04.10.2010 :: 11:57:31
 
читайте мой пост целиком, не видел доказательств того, что темные века были периодом развития, а не продолжением римского упадка. А что дальше было, это все таки другая песня, если же о средневековье в целом говорить, то сколько помню была еще американская школа, которая в отличие от анналов фокусировалась именно на тех аспектах, которые европейскому самосознанию не льстили.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #28 - 04.10.2010 :: 11:58:28
 
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 11:57:31:
читайте мой пост целиком, не видел доказательств того, что темные века были периодом развития, а не продолжением римского упадка.

тогда почитайте Ле Гоффа и Гуревича...ну и в целом труды историков Школа Анналов
о "темных веках" там разжевано досконально
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #29 - 06.10.2010 :: 09:37:50
 
разжевано досконально?, а самых простых примеров никто не привел,
посмотрю где то валялись, но в Гоффе я кажется обоснований не находил, давненько правда пробегал
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #30 - 12.11.2010 :: 20:16:32
 
Темные,потому,что не хотят вспоминать об этом времени.Почему?Да потому,что это время перемены места жительствадля современных западноевропейцев,пришлось после крестовых походов,которые так возмутили население бывшей древней Европы(Ближнего Востока),что пришлось бежать с большими потерями,часть осталась на родине.На новой земле их воспринимали в штыки-100летняя война.А называться европейцами они стали после захвата в результате крестовых походов Синайского полуострова,где безземельные англичане впервые создали свои графства.
Наверх
 
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #31 - 12.11.2010 :: 20:26:35
 
Обратите внимание на одежду англичан, в их костюмированных фильмах,это одежда Русов,жителей северной или Великой Руси,а в какой одежде англичане пошли в крестовые походы? В русских колпаках, в куртках,присущих пастухам-скотоводам. По культуре идет фильм "ГенрихII", обратите внимание на королевские женские платья, такое же как княжны носили, даже рукав расширен, на шее русская шейная гривна, голова в шарфе вместо платка. Это история с Генрихом проходила на земле древней Аркадии, где жили племена этноса Русов - Арки. Все английские короли были из Арков - Йорки, Стюарты,Ланкастеры из Саков/Скифов или Арков.
Наверх
 
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #32 - 12.11.2010 :: 20:36:49
 
Завоевание древним Римом почти всего Древнего Земного круга привело к введению новой эры, разрушение славянскими народами Римской империи породило появление средних веков. Древняя Италия была по течению африканской реки - Нила. Католическая церковь поставила себе цель создать миф о "вечности Рима", что ей удалось после уничтожения православной династии в Московии, теперь поддерживает этот миф новоделом и чужими артефактами.Древний Рим был обнаружен в начале 21 века,это символично,не долго осталось морочить всем голову.Карту древнего Земного карта нашли советская переводчица с древнескандинавского и опубликовала в 1986 году,даже не подозревая,какую бомбу подложила под официальную историю.
Наверх
 
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #33 - 12.11.2010 :: 21:00:35
 
Только в 16 веке началось Возрождение на землях западной Евразии,жившие там древние кочевники, пришедшие с востока, кельты - ахейцы,представители этноса Русов, были покорены.  Стало модным для женщин быть беременной, время разгула распутства, соответственные были женские одежды. Созданы приюты с окошком для приема младенцев,надо было восстанавливать население, падение которого приписали чуме.Алжир- РУГ-АЛ - ПА-(место обитания) РУГ или ПА-РИЖ, что тоже самое, это земля древней северной Франции. При сопоставлении арабского языка и древнеанглийского,даже английского, выявляется много общих слов, только прочитанные по западному,т.е против солнца. В центральной Европе,где жили русы, в древней Азии, которая была до Загроса, писали и читали по ходу солнца,справа налево. Загрос - содержит упоминание народов, живших в долинах этих  гор, АГА -огнепоклонников и россов у древней Меотиды, летописные древляне или Владимирское княжество в 9 веке н.э. Если кому-то интересно, могу сообщить литературу.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #34 - 13.11.2010 :: 13:16:30
 
mazurka писал(а) 12.11.2010 :: 20:16:32:
Темные,потому,что не хотят вспоминать об этом времени.

"Темные века" не потому, что "не хотят о них вспоминать" и не потому, что в те годы жили "во мраке невежества".
"Темные" - потому что о них практически ничего не известно. А ничего не известно, потому что почти не сохранилось письменных памятников той эпохи. А не сохранилось письменных памятников именно потому, что жили "во мраке невежества".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #35 - 15.11.2010 :: 19:30:25
 
В каждом столетии есть своё средневековье. Смайл

И называть средневековье темными веками лишенными письменности - это очень странное утверждение как минимум.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #36 - 15.11.2010 :: 20:20:21
 
Zealot писал(а) 15.11.2010 :: 19:30:25:
называть средневековье темными веками лишенными письменности - это очень странное утверждение как минимум.

Не "средневековье", а "темные века", т.е. раннее средневековье.
И не "лишенными письменности", а временем от которого "почти не сохранилось письменных памятников".
"Почувствуйте разницу".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #37 - 15.11.2010 :: 20:41:45
 
mazurka писал(а) 12.11.2010 :: 20:16:32:
Темные,потому,что не хотят вспоминать об этом времени.Почему?Да потому,что это время перемены места жительствадля современных западноевропейцев,пришлось после крестовых походов,которые так возмутили население бывшей древней Европы(Ближнего Востока),что пришлось бежать с большими потерями,часть осталась на родине.На новой земле их воспринимали в штыки-100летняя война.А называться европейцами они стали после захвата в результате крестовых походов Синайского полуострова,где безземельные англичане впервые создали свои графства.


mazurka писал(а) 12.11.2010 :: 20:26:35:
Обратите внимание на одежду англичан, в их костюмированных фильмах,это одежда Русов,жителей северной или Великой Руси,а в какой одежде англичане пошли в крестовые походы? В русских колпаках, в куртках,присущих пастухам-скотоводам. По культуре идет фильм "ГенрихII", обратите внимание на королевские женские платья, такое же как княжны носили, даже рукав расширен, на шее русская шейная гривна, голова в шарфе вместо платка. Это история с Генрихом проходила на земле древней Аркадии, где жили племена этноса Русов - Арки. Все английские короли были из Арков - Йорки, Стюарты,Ланкастеры из Саков/Скифов или Арков.


mazurka писал(а) 12.11.2010 :: 20:36:49:
Завоевание древним Римом почти всего Древнего Земного круга привело к введению новой эры, разрушение славянскими народами Римской империи породило появление средних веков. Древняя Италия была по течению африканской реки - Нила. Католическая церковь поставила себе цель создать миф о "вечности Рима", что ей удалось после уничтожения православной династии в Московии, теперь поддерживает этот миф новоделом и чужими артефактами.Древний Рим был обнаружен в начале 21 века,это символично,не долго осталось морочить всем голову.Карту древнего Земного карта нашли советская переводчица с древнескандинавского и опубликовала в 1986 году,даже не подозревая,какую бомбу подложила под официальную историю.


mazurka писал(а) 12.11.2010 :: 21:00:35:
Только в 16 веке началось Возрождение на землях западной Евразии,жившие там древние кочевники, пришедшие с востока, кельты - ахейцы,представители этноса Русов, были покорены.Стало модным для женщин быть беременной, время разгула распутства, соответственные были женские одежды. Созданы приюты с окошком для приема младенцев,надо было восстанавливать население, падение которого приписали чуме.Алжир- РУГ-АЛ - ПА-(место обитания) РУГ или ПА-РИЖ, что тоже самое, это земля древней северной Франции. При сопоставлении арабского языка и древнеанглийского,даже английского, выявляется много общих слов, только прочитанные по западному,т.е против солнца. В центральной Европе,где жили русы, в древней Азии, которая была до Загроса, писали и читали по ходу солнца,справа налево. Загрос - содержит упоминание народов, живших в долинах этихгор, АГА -огнепоклонников и россов у древней Меотиды, летописные древляне или Владимирское княжество в 9 веке н.э. Если кому-то интересно, могу сообщить литературу.


@
mazurka,
[ Вы здесь человек новый, поэтому запомните крепко-накрепко. Изложение таких идей на этом форуме допускается только в одном разделе.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Во всех остальных разделах это карается по всей строгости военного времени
.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #38 - 15.11.2010 :: 22:44:58
 
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 20:20:21:
т.е. раннее средневековье.


Точные рамки?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
klinok
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #39 - 13.02.2011 :: 23:25:24
 
Темными веками принято называть не средневековье вообще, а раннее средневековье. Причина такого названия - в недостатке информации об этом времени, в сравнении с античностью времен Древней Греции и Древнем Риме. У историков больше информации и о более позднем средневековье (письменные источники, результаты археологических раскопок и т. д.).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать