Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
Средневековье - темные века? (Прочитано 35918 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #60 - 15.01.2013 :: 10:07:04
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 09:39:52:
относительно просвещенной Византии да


Да ну даже в сравнении с Русью, что монголы могли предъявить в культурном плане супротив какого-нибудь Новгорода.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #61 - 15.01.2013 :: 10:56:34
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 10:07:04:
Да ну даже в сравнении с Русью, что монголы могли предъявить в культурном плане супротив какого-нибудь Новгорода.


у них была своя имперская идеологема, выражавшаяся в сакрализации Золотого рода, не говоря уже об известной религиозной толерантности
в этом плане кстати они намного преуспели любых Русей и католических Западов
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #62 - 15.01.2013 :: 11:17:25
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 10:56:34:
у них была своя имперская идеологема, выражавшаяся в сакрализации Золотого рода, не говоря уже об известной религиозной толерантности
в этом плане кстати они намного преуспели любых Русей и католических Западов


Сомневаюсь, Амбиент, что тут дело в развитии, а в недоразвитости. Мототеизм более требователен именно потому, что тесно связан с государственным строем и общественным укладом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #63 - 15.01.2013 :: 11:17:58
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 10:56:34:
у них была своя имперская идеологема, выражавшаяся в сакрализации Золотого рода

Что-то мудреное Печаль А у гуннов была такая идеологема, или они без нее обходились? И какая в общем-то разница: с идеологемой чужие земли грабить или без оной?
Цитата:
не говоря уже об известной религиозной толерантности

Язычники, как правило, "религиозно толерантны".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #64 - 15.01.2013 :: 11:32:41
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:17:58:
Что-то мудреное Печаль А у гуннов была такая идеологема, или они без нее обходились?

гунны и монголы - немного разные народы

Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:17:58:
И какая в общем-то разница: с идеологемой чужие земли грабить или без оной?

одно другому не мешает

Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:17:58:
Язычники, как правило, "религиозно толерантны".

точно нет
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #65 - 15.01.2013 :: 11:33:36
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 11:17:25:
Сомневаюсь, Амбиент, что тут дело в развитии, а в недоразвитости.

что за недоразвитие?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #66 - 15.01.2013 :: 11:40:40
 
@
Dark_Ambient
Извините, но веротерпимость язычников это исторический факт. Язычники не трогали чужих богов.
Цитата:
В языческих культурах, когда каждый народ поклонялся «своим» богам, сферой проявления веротерпимости было отношение к «чужим» богам. Примером такой веротерпимости в античном мире может служить Римская империя, в которой по политическим соображениям государство позволяло покоренным народам сохранять свои культы (и даже не препятствовало их распространению), хотя возникавшее христианство оставалось исключением из этого правила и, опять-таки по политическим мотивам, было религией запрещенной. Миланский эдикт 313 г. распространил принцип терпимости, которой пользовались старые культы, и на христианство.
Философская энциклопедия

Цитата:
гунны и монголы - немного разные народы

Все народы разные, но Вы говорите о некоей идеологеме, которая, якобы, показывает уровень культуры монголов. И я не пойму, в чем же проявляется та культура.
Цитата:
В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в ее самых разных проявлениях,
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2013 :: 11:46:56 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #67 - 15.01.2013 :: 11:44:28
 
@
Алент
Монгольская империя вряд ли может считаться языческой державой, они исповедовали тенгрианство

Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:40:40:
но веротерпимость язычников это исторический факт


современные язычники явно не веротерпимы
уровень толерантности, скажем, язычников Швеции IX века или Руси нам тоже неизвестен
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #68 - 15.01.2013 :: 11:45:24
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:40:40:
И я не пойму, в чем же проявляется та культура.


например, в создании Сокровенного Сказания или "Романа о Чингисхане"
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #69 - 15.01.2013 :: 11:46:18
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:17:58:
Язычники, как правило, "религиозно толерантны".


Полная ерунда, язычники толерантны вплоть до того, как их религия не начинает пересекаться с государственной властью. Первые гонения по религиозному признаку на христиан начались еще в Риме, что вы говорите такое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #70 - 15.01.2013 :: 11:47:44
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 11:33:36:
что за недоразвитие?


Монгольская религия была "толерантна" не потому, что развита, а просто не проработана так, чтобы хоть как то удержаться в столкновении с развитыми монотеистическими системами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #71 - 15.01.2013 :: 11:48:44
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 11:44:28:
уровень толерантности, скажем, язычников Швеции IX века или Руси нам тоже неизвестен


Почему неизвестен. В Киеве Путята усмирял именно нетолерантных товарищей-язычников в свое время.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #72 - 15.01.2013 :: 11:50:44
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 11:44:28:
современные язычники явно не веротерпимы
уровень толерантности, скажем, язычников Швеции IX века или Руси нам тоже неизвестен

Мы о современности или о средневековье?
На Руси Владимир собирал пантеон богов, вместо того, чтобы порубать чужих и установить одного Перуна.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #73 - 15.01.2013 :: 11:52:40
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 11:46:18:
Полная ерунда, язычники толерантны вплоть до того, как их религия не начинает пересекаться с государственной властью.

Если кто-то пересекается с государственной властью, то и у единоверцев летят головы. Это не довод, мы говорим об общей парадигме.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #74 - 15.01.2013 :: 11:55:17
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 11:45:24:
например, в создании Сокровенного Сказания или "Романа о Чингисхане"

Да почти у каждого этноса был свой эпос. Но это обстоятельство не отменяет варварства.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #75 - 15.01.2013 :: 12:00:25
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 11:52:40:
Если кто-то пересекается с государственной властью, то и у единоверцев летят головы. Это не довод, мы говорим об общей парадигме.


Ну вот она общая парадигма - политеизм точно также нетерпим как и монотеизм, когда его цепляют за живое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #76 - 15.01.2013 :: 12:18:35
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 12:00:25:
Ну вот она общая парадигма - политеизм точно также нетерпим как и монотеизм, когда его цепляют за живое.

Монотеизм в принципе не терпим к "поганым язычникам" по факту их существования. А политеизм не мог быть нетерпимым к чужим богам (не к власти!), потому что это были боги-предки - у каждого свои - или местные боги-покровители.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #77 - 15.01.2013 :: 14:10:07
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 12:18:35:
Монотеизм в принципе не терпим к "поганым язычникам" по факту их существования.


Сейчас в РФ доминирующее положение занимает монотеистическая религия и она никак не давит религиозные системы малых народностей.

Цитата:
А политеизм не мог быть нетерпимым к чужим богам (не к власти!), потому что это были боги-предки - у каждого свои - или местные боги-покровители.


Так почему римляне преследовали христиан.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #78 - 15.01.2013 :: 14:12:27
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 14:10:07:
Сейчас в РФ доминирующее положение занимает монотеистическая религия и она никак не давит религиозные системы малых народностей.

Сейчас в РФ монотеистическая религия не имеет власти. Это во-первых. Во-вторых, общество в значительной степени уже ушло с уровня религиозного сознания.
Цитата:
Так почему римляне преследовали христиан.

Потому что они проповедовали равенство, имхо, то есть, лезли в политику Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #79 - 15.01.2013 :: 14:17:02
 
Алент писал(а) 15.01.2013 :: 14:12:27:
Сейчас в РФ монотеистическая религия не имеет власти.


Да ладно? Аудитория весьма значительная.

Алент писал(а) 15.01.2013 :: 14:12:27:
Во-вторых, общество в значительной степени уже ушло с уровня религиозного сознания.


Почему вы так решили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать