Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Средневековье - темные века? (Прочитано 35961 раз)
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #120 - 22.08.2018 :: 13:34:34
 
maria писал(а) 06.10.2007 :: 02:25:50:
недавно один человек обронил фразу, мол, средневековье - это период упадка.
меня это навело на следующие мысли:
упадок по сравнению с чем? по сравнению с античностью, ведь так. Но. как мне кажется, не вполне корректно сравнивать античность и средневековье, потому как под античностью подразумевается греко-римская цивилизация.  а средневековье - это ведь уже про европейскую цивилизацию, общество. конечно, если говорить о римской империи, то античность - это период расцвета, а далее - постепенное угасание.
средневековье же - это период зарождения, становления европейского общества. в этот период зарождаются первые европейские государства, варварские племена перенимают, осваивают греко-римскую культуру, христианство.  это развитие приводит к эпохе возрождения.

Как по мне упадок был некоторое время, в некоторых бывших римский провинциях(англия, франция, италия, часть испании) и что бы достичь уровня культуры как у римлян им понадобилось не одна сотня лет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #121 - 20.11.2018 :: 13:38:57
 
Забавно тут.

Собрались ехать на русборг, скандинавами с Хедебю, на 10 век.

Сели считать, во что обойдется комплект.

Выходит, что комплект бедного дружинника вылезает в 40 тысяч.

В него входит обувь, обмотки, вязаные иглой носки, вяленая шапка, штаны, 2 рубахи - верхняя и нижняя, простого кроя плащ, рукавицы боевые, худ, шлем типа гьермунда, поясной набор (литье на пояс, нож, кожаный мешочек) и сам пояс и копье.

Без оружия - это примерно 26000. То есть без шлема, рукавиц и копья.

То есть ну это обычный набор одежды бедного скандинава. Можно оставить его без плаща - но тогда он замерзнет ночью.

Бедный человек в нынешнее время одеться на зиму может ну тысяч за 7,8. А при желании и в тысячи 4 уложится. При этом материалы одежды скандинава СЕЙЧАС обойдутся кудаааа дешевле и считаем мы заводскую шерсть, не домоткань - была бы домоткань - было бы раза в три дороже.

Черт побери) Что-то тут не так!..
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2018 :: 13:46:16 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #122 - 20.11.2018 :: 14:14:53
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:38:57:
ерт побери) Что-то тут не так!..

А по моему все логично - массовое производство привело к удешевлению себестоимости и следовательно ценовой планки вещей в разы. И дело даже не в материалах, а в количестве затрат труда 1 человека на 1 единицу (предмет).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #123 - 20.11.2018 :: 14:24:46
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 14:14:53:
по моему все логично - массовое производство привело к удешевлению себестоимости и следовательно ценовой планки вещей в разы. И дело даже не в материалах, а в количестве затрат труда 1 человека на 1 единицу (предмет).


Так понимаете, выходит, что бедный человек ТОГДА был МЕНЕЕ БЕДНЫМ, чем бедный человек СЕЙЧАС.

У него просто одежда стоила значительно дороже в трудозатратном плане.

То есть МНЕ, чтобы сделать бедного дружинника нужно потратить совсем не "бедные" деньги, вот какое дело.
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2018 :: 14:33:15 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #124 - 20.11.2018 :: 15:23:01
 
Словом, неплохо объясняет малочисленность условно северных армий.

Ты не можешь взять копье, одеть накидку рваную и побежать на войну.

Ты должен одеваться - а это дорого, ой как дорого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #125 - 20.11.2018 :: 17:03:06
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 14:24:46:
Так понимаете, выходит, что бедный человек ТОГДА был МЕНЕЕ БЕДНЫМ, чем бедный человек СЕЙЧАС.

Это смотря кого бедным считать сейчас и тогда. Вот вы верно заметили - рваная рубаха и без копья - это бедный? Сейчас "бедных" в рваных рубахах много? Нынешний "бедный" жрет и пьет больше "среднего" в те времена.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #126 - 20.11.2018 :: 17:04:48
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 17:03:06:
Вот вы верно заметили - рваная рубаха и без копья - это бедный? Сейчас "бедных" в рваных рубахах много?


Смотря в каком климате. На северах они просто не выживут, на югах - ну негры в Чаде каком все такие, прям с копьями.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #127 - 21.11.2018 :: 06:11:31
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:38:57:
Выходит, что комплект бедного дружинника вылезает в 40 тысяч.

Бедный дружинник?  Ужас
То что реконстукция удовольствие не дешёвое я в курсе, почему не ездил на тот же генуэзский шлем не покемоном же быть, но сама формулировка, Зил, может я чего-то не знаю, но мне не понятно как дружинник может быть бедным.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #128 - 21.11.2018 :: 06:21:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:11:31:
о что реконстукция удовольствие не дешёвое я в курсе, почему не ездил на тот же генуэзский шлем не покемоном же быть, но сама формулировка, Зил, может я чего-то не знаю, но мне не понятно как дружинник может быть бедным.


Бедным относительно остальной дружины.

Сам погляди - в моем списке ничего такого нет.

Выкини все железяки, включая шлем - все равно одежды на 26 косарей остается при использовании заводской шерсти, не домоткани. Литья практически нет только пряжка и хвостовик на поясе, вместо украшенной ташки - мешочек.

Да, ботинки на Хедебю тип 2, можно поршни подешевле, ну не 5К, а 3К будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #129 - 21.11.2018 :: 06:56:23
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 06:21:12:
Бедным относительно остальной дружины.

Понятно.
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 06:21:12:
Выкини все железяки, включая шлем - все равно одежды на 26 косарей остается при использовании заводской шерсти, не домоткани. Литья практически нет только пряжка и хвостовик на поясе, вместо украшенной ташки - мешочек.

Да, ботинки на Хедебю тип 2, можно поршни подешевле, ну не 5К, а 3К будет.

Я про это молчу, оно сейчас дороже чем было тогда по большому счёту.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #130 - 21.11.2018 :: 06:57:37
 
Мало того, цены как бы указаны типа "для своих", их можно в целом смело на 30-40% задрать, если уж объективно подходить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #131 - 21.11.2018 :: 06:59:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:56:23:
оно сейчас дороже чем было тогда по большому счёту.


А почему?..

Заводская шерсть - она ведь куда дешевле натуральной домоткани.

Представляешь - мы просто идем в магазин и покупаем. А в случае с натуральным скандом - это труд бабский - нитей наделай, спряди, вытки, покрась - это ужасно долго, муторно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #132 - 21.11.2018 :: 10:49:09
 
На мой взгляд необъективно подходить к натуральному хозяйству с современным ценообразованием. Большинство своей снаряги дружинник тупо дома делал сам, или домочадцы. Так что ему это ни во что не обходилось, кроме трудозатрат. Щит, меч, копье, кольчуга - это да. Но и тогда был такой обычай, что на войну идешь в том, что есть, а потом на поле боя разживаешься уже трофеями.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #133 - 21.11.2018 :: 11:27:25
 
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 10:49:09:
Большинство своей снаряги дружинник тупо дома делал сам, или домочадцы.


Верно, но тогда давай формализуем. Конечно, ты не платишь за работу, это верно.

Только сначала ты должен найти источник шерсти и кожи. Прялку. Красители.

Шлем ты сам скуешь? нет, ты его точно также купишь.

Скорее всего, многие элементы костюма ты не будешь делать - ты их купишь.

Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 10:49:09:
Но и тогда был такой обычай, что на войну идешь в том, что есть, а потом на поле боя разживаешься уже трофеями.


Так трофей тоже из ниоткуда не придет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #134 - 21.11.2018 :: 13:30:02
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:48:
На северах они просто не выживут, на югах - ну негры в Чаде каком все такие, прям с копьями.

Но бедный нигер в Чаде и бедный в нашем понимании - разные. К тому, что "бедняк" у нас сегодня живет лучше (ну кушаает хотя бы) чем бедняк в Средние века.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #135 - 21.11.2018 :: 13:34:41
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 13:30:02:
К тому, что "бедняк" у нас сегодня живет лучше (ну кушаает хотя бы) чем бедняк в Средние века


Как сказать.

Смотря про кого говорим. На месте скандинавских длинных домов, где собсна харчевались дружинники, кости, черепки глиняные - народ гулеванил недурно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #136 - 21.11.2018 :: 15:01:06
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 06:59:18:
А почему?..

Заводская шерсть - она ведь куда дешевле натуральной домоткани.

Представляешь - мы просто идем в магазин и покупаем. А в случае с натуральным скандом - это труд бабский - нитей наделай, спряди, вытки, покрась - это ужасно долго, муторно.

Но тогда в этом ходили все, а сейчас полно ткани синтетической, вон та же кожа, я бы не сказал что дешёвая.
С шерстью соглашусь отчасти.
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:27:25:
Шлем ты сам скуешь? нет, ты его точно также купишь.

Мне сдаётся что вместе с мечом - это весьма дорогой атрибут.
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:27:25:
Скорее всего, многие элементы костюма ты не будешь делать - ты их купишь.

Ну обувь и одежда домотканная, домашняя.
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 13:34:41:
На месте скандинавских длинных домов, где собсна харчевались дружинники, кости, черепки глиняные - народ гулеванил недурно.

Не думаю что постоянно. основное питание - рыба.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #137 - 21.11.2018 :: 15:43:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 15:01:06:
Мне сдаётся что вместе с мечом - это весьма дорогой атрибут.


Да, но я сразу предложил рукавицы и шлем из расчетов исключить.

На 10 век шлемов в Скандинавии практически НЕТ (лол), ну во всяком случае сохранившихся, там несколько находок буквально.

Это мы рукавицы и шлема носим обязательно, потому что быть убитым на фестивале как то глупо.

Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 15:01:06:
Ну обувь и одежда домотканная, домашняя.


Ну умерла жена, или еще нет жены, что, голому что ли ходить.

Да всяко были те, кто продавал. Наверняка были женщины более рукастые, чем другие.

Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 15:01:06:
Не думаю что постоянно. основное питание - рыба.


Посадите меня на одну рыбу кто-нибудь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #138 - 21.11.2018 :: 15:49:03
 
С женским костюмом еще смешнее.

У них есть такие украшения, т.н. "черепахи".

На на груди здоровенные такие. Оно и сейчас цена на них начинается от 5К за штуку и уходит в бесконечность.

Женский костюм датчанки без "черепах" - ну тааак.... Никак.

Можно вообразить себе как датчанка выдавала люлей мужу - вооот, соседка-то с черепахами, а я, горемычная, в одном поясе с пряжечкой хожууу

Этакий аналог айфона)
Наверх
 

53c55aa3a38f.jpg (38 KB | 184 )
53c55aa3a38f.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #139 - 21.11.2018 :: 16:02:49
 
Конечно Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 15:43:49:
Ну умерла жена, или еще нет жены, что, голому что ли ходить.

Вспомните "За спичками". Практически современность. А одному (одной) хозяйство не потянуть.

Вот картина времен Тридцатилетней войны. Солдаты снимают одежду с убитых. Это не мародерство, это необходимость - чего добру зря пропадать.
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать