Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Ислам и Западная цивилизация: Противостояние (Прочитано 57059 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
06.04.2007 :: 16:02:22
 
Чтобы не заниматься обсуждением ислама как религии и образа жизни в других темах, имеющих отношение к истории - давайте займемся сравнением Ислам - Запад в этой теме.

На форуме уже набралось достаточно критики как в отношении ислама, так и западной цивилизации. И вся суть критики сводилась до сих пор в основном к неприятию обеими сторонами религии, идеологии, образа жизни друг друга.

Предлагаю обсудить эти различия спокойно, без штампов (вроде: все мусульмане - террористы) и необоснованных высказываний.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #1 - 07.04.2007 :: 12:05:03
 
сложно будет удержаться от эмоций.  Смайл
на меня произвела впечатление поездка в Бахчисарай, экскурсия в ханский дворец. по-моему мне было тогда лет 10-12. экскурсию вела женщина-мусульманка. очень эмоционально. рассказала о том, что мусульмане во время поста едят ночью, когда темно (вопрос - это чтобы Аллах не видел??? Ужас), мусульмане во время поста пьют алкоголь с чайных пиал (чтоб Аллах, извините за выражение, не допетрил, что это не чай??? Ужас). в общем многое меня шокировало. например, почему женщинам нельзя входить в мечеть?
позже я беседовала с еще одной женщиной-мусульманкой. (очень умной, приятной женщиной) она объяснила мне, что в исламе нет такого - "убей неверного и попади в рай" - что на самом деле малый и большой джихат (неочень разбираюсь в терминах Смущённый ) подразумевает в первую очередь борьбу мусульманина с самим собой.  ислам не поддерживет ни терроризм, ни убийства ...
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #2 - 07.04.2007 :: 16:45:26
 
Почему я не долюбливаю мусульман?
А что мы,Православные,от них хорошего видели?
Давай без штампов насчет терроризма...
Как насчет:
1)Османской империи,которая кровушки России попортила немало?
Или Византию,скажешь,не они уничтожили?
За что их любить-то?!
Религия,всюду воевавшая с Православными не может вызывать у меня никаких положительных чуств.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #3 - 07.04.2007 :: 20:52:54
 
да тут вот в чем дело...
католиков ты тоже недолюбливаешь, и протестантов - за то, что они с Россией воевали?
с ней кто тока не воевал...

просто турок русские, в отличие от других, не победили как следует - вот ты и недолюбливаешь Смайл

Цитата:
она объяснила мне, что в исламе нет такого - "убей неверного и попади в рай" - что на самом деле малый и большой джихат (неочень разбираюсь в терминах) подразумевает в первую очередь борьбу мусульманина с самим собой.  ислам не поддерживет ни терроризм, ни убийства ...

все правильно.
в Коране вроде нигде не написано убей неверного

ага, знаю

Адын, вы как-то упомянули о своей принадлежности к исламу...
не могли бы ввести нас в курс дела - ну например, перечислить основные идеи ислама
и объяснить про джихад?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #4 - 07.04.2007 :: 21:21:23
 
Католиков(имеются ввиду высшие иерархи) за подхалимство иудеям,протестантов считаю предателями Веры.
Ислам,как я уже говорил,считаю искусственной религией,созданной именно для борьбы с Православием.
В принципе,создание ислама усилило кочевые тюркские племена,позвлило им создать свое сильное государство и в конечном итоге уничтожило Византию.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #5 - 07.04.2007 :: 21:51:15
 
а я вижу создание ислама как попытку "улучшения" существующих монотеистических религий.
в принципе, в нем присутсвуют многие песонажи из Ветхого и Нового заветов, только Иисус - пророк, а не Бог. и пост у них тоже, и правила для еды (что мона, что незя), и вообще достаточно общих черт...
только адаптировано под те кочевые арабские племена, которые объединил Мухаммед.

например, тут уже критиковались исламские обычаи вроде ношения паранджи, запрета свинины и алкоголя, я бы еще и многоженство добавила... Смайл

а это все, в принципе, объяснимо.
например, свиней при кочевой жизни не разводят. не те это животные, чтоб перегонять их, как лошадей или овец. вот и не ели свинину, потому что ее просто трудно было достать, да и чтобы убрать соблазн для воина осесть и выращивать свиней.

запрет алкоголя и азартных игр уходит корнями в саой начало ислама, когда Мухамед запретил эти две вещи - потому что арабы иначе пьянствовали по-свински и проигрывали кучу денег в азартные игры. пророк это изничтожил - и правильно. без этих пороков прожить можно, а с ними - только лишние проблемы.

многоженсство: арабы кочевники-воины были, много вдов оставалось.
кроме того, Мухамед запретил обычай убивать новорожденных девочек - живыми хоронили в пустыне (то ли от язычества это, то ли еще от чего). так вот, логично ожидать, что с этим запретом число женщин выросло - и им нужны были мужья, которых итак не хватало.

Цитата:
мусульмане во время поста пьют алкоголь с чайных пиал (чтоб Аллах, извините за выражение, не допетрил, что это не чай???

то же самое, когда подростки пьют водку где-нить, чтоб родители не заметили.
или когда вполне взрослые дьдьки на работу носят термос - а нем алкоголь - чтоб начальник не допетрил, что это не чай Смайл
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #6 - 09.04.2007 :: 12:07:12
 
Цитата:
кроме того, Мухамед запретил обычай убивать новорожденных девочек - живыми хоронили в пустыне (то ли от язычества это, то ли еще от чего).


Ужас Ужас Ужасчто за обычий?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #7 - 09.04.2007 :: 12:45:38
 
да читала где-то когда-то, до ислама такой обычай был
щас уже не вспомню, где и когда Печаль
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #8 - 09.04.2007 :: 12:50:21
 
ужос...(((
а за что они так девочек? если всех так убивать - откуда у них вообще женщины были?
а насчет алкоголя и чайных пиал - разве не подразумевается в исламе что Аллах (как Бог в христианстве) - всё видит, всё знает, что его такими фокусами вряд ли удастся провести?...  Круглые глаза
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #9 - 09.04.2007 :: 16:47:11
 
Мое мнение, что проблема создана искуственно. Причины?
Нефть на Ближнем востоке. Если кто незнает, США запрещают разработку нефтяных месторождений на терретории совбственнос страны, отнеся нефть к стратегическому запасу (или как оно там у них называется).
Вторая причина, дальнейший развал России, как многоконфенционального государства. Две крупнейшие кофессии на третории одной страны богатой той же нефтью и ядерным оружием. Почему бы их и не посорить?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #10 - 09.04.2007 :: 18:27:48
 
да, нефть!
где-то у меня был список стран, которых США воевали с 1898г.
попыталась найти, где там не было нефти и алмазов (или где поблизости) - разве что Афганистан такое место.

Цитата:
развал России, как многоконфенционального государства.

ага, это выгодно многим
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #11 - 10.04.2007 :: 02:26:22
 
Цитата:

Цитата:
она объяснила мне, что в исламе нет такого - "убей неверного и попади в рай" - что на самом деле малый и большой джихат (неочень разбираюсь в терминах) подразумевает в первую очередь борьбу мусульманина с самим собой.  ислам не поддерживет ни терроризм, ни убийства ...

все правильно.
в Коране вроде нигде не написано убей неверного

ага, знаю


Сура 2
КОРОВА
Аль Бакара
http://www.quran.az/index.php?lang=rus&soorah=2

Цитата:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
191.  Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
192.  Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
193.  Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
194.  Запретный месяц — за запретный месяц, а за нарушение запретов — возмездие. Если кто посягнул на вас, то и вы посягните на него, подобно тому, как он посягнул на вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах — с богобоязненными.
195.  Делайте пожертвования на пути Аллаха и не обрекайте себя на гибель. И творите добро, ведь Аллах любит творящих добро.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #12 - 10.04.2007 :: 02:30:03
 
Роберт Ирвин.
Ислам и крестовые походы. Джихад.

Цитата:
Трактат «Kitab al-jihad» (1105) Али ибн Тахир аль-Сулами (1039—1106), суннитского ученого при мечети в Дамаске, был первым, написанным о священной войне против крестоносцев. Сам же джихад не был чем-то новым для мусульман. К священной войне против неверных призывал Коран:

«Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас» (II:216).

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретили Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей  рукой, будучи униженными»  (IХ:29).

«И сражайтесь все с многобожниками, как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах — с богобоязненными!» (IХ:36). (Перевод И.Ю.   Крачковского.)

Джихад (священная война) дословно переводится как «стремление», то есть стремление распространить ислам. Согласно учению суннитов, предводительство в священной войне должно принадлежать халнсру. И действительно, в VIII и IX веках одной из обязанностей халифа Аббасидской династии было стоять во главе джихада. Гарун ар-Рашид (766—809), например, каждый второй год вел свои войска на Византию, а в другие годы руководил паломничеством (хадж) в Мекку. Священные войны за распространение ислама велись также против язычников-тюрков в Трансоксании и в Средней Азии и против идолопоклонников-индусов в северной Индии. Добровольцы, отправлявшиеся в такие войны, назывались «газии», в случае смерти на поле боя они приобретали статус мучеников.
Энциклопедический и проповеднический трактат «Bahr al-Fava'id» («Море драгоценных добродетелей»), написанный в 1150-х или 1160-х годах не оставившим нам своего имени персом ( вероятно, проживавшим в Алеппо в правление там Hyp ад-Дина), подробно разъясняет учение И правила джихада, как его понимали в середине XII века. Священная война бывает двух видов: внутренняя — против личных пороков и внешняя — против неверных. Внешняя война тоже бывает двух видов: наступательная и оборонительная. Наступательная — это наложенная на всех мусульман обязанность расширять мусульманские территории. В борьбе против неверных участвуют добровольцы, но все мусульмане обязаны поддерживать ее морально и давать средства на ее ведение. Оборонительная же война веде Гея в случае вторжения агрессоров на мусульманские территории, и в борьбе с ними обязаны принимать участие все взрослые мусульмане.
Далее трактат подробно рассматривает права и обязанности участников священной войны. Если воин не достиг совершеннолетия, он должен получить разрешение родителей; если воин женат, он должен обеспечить жену средствами к существованию на время его отсутствия; воин не должен рассчитывать на то, что ему будут платить; мусульманин может бежать с поля боя только в том случае, если ему приходится противоборствовать сразу более чем двум «неверным»; женщин и детей убивать нельзя.
Правила, касающиеся добычи, очень сложны. Некоторые даже кажутся несколько абсурдными. В трактате сказано, что даже животные, участвующие в джихаде, заслуживают подарков: «подарок слону должен быть большим, чем подарок верблюду или ослу». Далее автор, сам, видимо, являвшийся 'alim, то есть религиозным ученым, настаивает на том, что и религиозные ученые имеют право на часть трофеев, взятых в борьбе с «неверными»: «Берегитесь думать, что газий только тот, кто держит в руке меч и рубится с неверными, потому что тот ученый, который находится в мечети, молится, держит в руке перо и знает предписания ислама, тоже воин, и его перо острее меча». Автор трактата ненавидит и презирает христиан, однако еще большую угрозу он видит в еретиках внутри самого ислама: «Пролитие крови еретика стоит семидесяти священных войн».
Некоторые средневековые авторы считали, что джихад — это только оборонительная война, но эта точка зрения разделялась очень немногими. Большинство авторитетных теоретиков утверждали, что джихад будет вестись до тех пор, пока весь мир не будет обращен в ислам. Автор «Моря драгоценных добродетелей» настаивает на том, что главной обязанностью мусульманского правителя является ведение священной войны, а если правитель этого не делает, то ему лучше быть мертвым, чем живым, так как он развращает мир.
В богословии шиитов наступательную священную войну может объявить только имам, а поскольку имам сокрыт от людей, то и джихад до приближения конца света объявлен быть не может. Поэтому Фатимиды-исмаилиты и правители-шииты Шейзара (северная Сирия), часто воюя с крестоносцами, не использовали понятие священной войны. К тому же многие мусульмане, особенно шииты и последователи суфизма, считали, что внешняя война занимает второе место после войны со злом в собственной душе.
Сторонники джихада подчеркивали особый статус Иерусалима в исламе, и в XII—XIII веках было написано несколько трактатов о достоинствах (fada'il) Иерусалима, Палестины и Сирии. Подобные трактаты писались и во время арабских войн с Византией. Появлялись также и описания паломничества к гробницам пророков, мучеников и святых мужей ислама, находившимся на территории, оккупированной в то время франками.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #13 - 10.04.2007 :: 11:08:57
 
Цитата:
да, нефть!
где-то у меня был список стран, которых США воевали с 1898г.
попыталась найти, где там не было нефти и алмазов (или где поблизости) - разве что Афганистан такое место.

Цитата:
развал России, как многоконфенционального государства.

ага, это выгодно многим

А разве в 1898 году нефть имела такое же значение как сейчас?
Давай посмотрим на конфлиткы за последние 50 лет. На вскидку:
Персидский залив - нефть, газ.
Ангола - алмазы
Корейский полуостров - нефть,
Балканы - нефть,
Афганистан - нефть,
Ирак - нефть.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #14 - 10.04.2007 :: 14:11:48
 
Цитата:
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного.

не нападение и агрессия, а сражение на равных с теми, кто сам нападает

Цитата:
Убивайте их (многобожников)

вот именно, многобожников.
к ним в основном и относятся все слова "убивайте" и прочее.
ислам не признает язычество, но признает другие монотеистические религии -
христианство и иудаизм.

Цитата:
«Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас» (II:216).

и что из этого?

Цитата:
«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретили Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание

религии Книги (Писания) - сначала считались чуть ли не братскими религиями.
а вот когда пришли крестоносцы...
крестоносцы напали первыми, и мусульмане стали "сражаться с теми, кто сражался против них" - все по Корану - поэтому и священную войну против них объявили.

Цитата:
А разве в 1898 году нефть имела такое же значение как сейчас?

тогда нет, просто 1898г - это первая война из серии захватническо-"освободительных".
Цитата:
Испано-американская   война  1898   года   была  первой   для   Америки
захватнической  войной  за  пределами  континента.  Благодаря  ей  власть
Америки распространилась  далеко в Тихоокеанский регион,  далее  Гавайев, до
Филиппин.

это З.Бжезинский "Великая шахматная доска"
22 по счету таких войны только с 1945г.(включая Ирак)
щас этот сайт закрыли, где список стран... поищу, может, где у себя сохранила
кстати, во Вьетнаме есть нефть
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #15 - 10.04.2007 :: 14:22:46
 
Угу, во Вьетнаме тоже есть нефть.

"Кто владеет  Вьетнамом , тот владеет Юго-Восточной Азией." (Анатолий Хюпенен, генерал-полковник в отставке, доктор военных наук, профессор, бывший командующий зенитными ракетными войсками ПВО страны, в 1972-1975 годах - старший группы советских военных специалистов в Демократической Республике Вьетнам)
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #16 - 11.04.2007 :: 11:08:20
 

193.  Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху.

Увы, они это так и понимают. Поэтому Кавказ - вечный гнойник (в том числе и во времена СССР), поэтому взрывают жилые дома, поэтому взрывают метро и т. д.

И ведь не надо путать теракт и диверсию (это для защитников ислама). Эти действия имеют совершенно разные цели.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #17 - 11.04.2007 :: 16:53:51
 
Цитата:
Поэтому Кавказ - вечный гнойник

Кавказ - нет, Чечня - да.
а еще подумайте о том, что за почти 200 лет российского владычества в Чечне местное население должно было к нему давно привыкнуть... если только кто-то со стороны не будет подогревать их ненависть к "оккупантам". и делать это могут не только мусульмане, но и некоторые другие державы, которым выгодна нестабильность в России...

Цитата:
И ведь не надо путать теракт и диверсию

в чем для ВАС лично тут разница, можно узнать?
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #18 - 11.04.2007 :: 18:10:27
 
Сегодня в Алжире был теракт. На кой они друг друга взрывают? Тоже мне, борцы с неверными. Этому зверью уже всё равно, кого убивать.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #19 - 11.04.2007 :: 18:23:12
 
а на кой русские друг друга в 90-х (да и сейчас еще) взрывали, стреляли итд. итп.?
из-за власти и денег, что ж еще...

на кой в Геражданской войне полстраны пыталось уничтожить другую половину?

надо различать терроризм, гражданскую войну и обычную преступность
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать