Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
Ислам и Западная цивилизация: Противостояние (Прочитано 73742 раз)
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #20 - 11.04.2007 :: 18:27:01
 
Диверсия совершается в военное время, её цель - нанесение удара по живой силе врага, технике, путям снабжения войск, срыв наступательных и оборонительных операций.
Теракт - акт запугивания мирного населения. Он направлен на мирных жителей, и чем он громче и кровавее - тем лучше.
Диверсия направлена против войск. Теракт - против мирного населения.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #21 - 11.04.2007 :: 18:31:23
 
Дорогой KS! Период первоначального накопления капитала уже закончился. Равно как и Гражданская война. И продолжались они относительно недолго. А тероризм существует уже очень давно. Как минимум с 1948 года, а скорее всего даже и раньше. Ведь гражданская война в Авганистане продолжается уже очень давно. Уже около 300 лет.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #22 - 11.04.2007 :: 18:36:32
 
Цитата:
Кавказ - нет, Чечня - да.


А знаете ли вы, что на кавказе в советские времена существовала работорговля? Не в чечне, точнее, не только в чечне, а по всем кавказским республикам? И искоренить её не могли, потому что менты - тоже кавказцы. Они были на стороне преступников. Хотя надо отдать долное КГБ: он свёл число пропавших без вести к минимуму.

Или такая история. Как чеченец-командир продал в рабство двух своих бойцов. Рассказать?
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #23 - 11.04.2007 :: 18:39:38
 
Про другие страны - это вы правильно сказали. Но вам не кажется, что у этих стран всё получается очень легко? Дело, случайно, не в звериной тупости населения? Как я уже говорил, этому зверью, похоже, уже всё равно, кого убивать.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #24 - 11.04.2007 :: 18:51:28
 
сделайте себе какую-нибудь злобную аватарку Смайл

Цитата:
Дорогой KS! Период первоначального накопления капитала уже закончился. Равно как и Гражданская война.

это в России. вы, может, удивитесь, но в других странах бывает и по-другомуСмайл
сами же пишете:
Цитата:
Ведь гражданская война в Авганистане продолжается уже очень давно. Уже около 300 лет.

откуда кстати 300?

про рабство - вы уже рассказывали.
в России были уже в наше время подобные случаи. с русскими по вине русских.

Цитата:
Про другие страны - это вы правильно сказали. Но вам не кажется, что у этих стран всё получается очень легко?

дело техники. найти больное место и давить.
у чеченцев это (как и у прибалтов) - ненависть к оккупантам.
у русских - другое. вы с каком-то смысле этому пример
у каждого свое
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #25 - 11.04.2007 :: 18:57:19
 
Про 300 лет войны в афганистане: Об этой войне стало известно, благодаря англичанам. Они туда пришли из индии. А сколько эта война длилась до этого никому не известно.

Про рабство: были случаи и среди русских. Но почему среди кавказцев - это (в провинциях) повальное явление, а среди русских - исключение? Рабов в чечне не было, пожалуй, только в грозном. И то вряд ли. А вот в кишлаках - почти в каждом доме (я не преувеличиваю).

Так рассказать про того чечена-командира? Или вы уже всё поняли?
Для справки: один из тех солдат погиб. Другой бежал, добрёл до ментовского блокпоста. Так менты - тоже чечены - вернули его "хозяину" в кишлак. А вы ещё обвиняете русских в работорговле.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #26 - 11.04.2007 :: 19:18:13
 
странная у вас логика...
кто сказал, что рабство на Кавказе - повальное явление???
вам не кажется, что вы уже начинаете преувеличивать, чтобы выставить кавказцев хуже русских? сначала на Кавказе у вас - единичные случаи (в другой теме вы писали), а после примера с русскими - повальное явление Озадачен

по сути все ваше сравнение - поиск того, что в исламских странах хуже, чем в России.

например, как насчет того, что в исламских странах нет алкоголизма (сравните масштабы в России) и всех последствий, из него вытекающих?
что насчет уважения к старшим и вообще значения семьи?

я вот смотрю, например, на то, как воспитывают своих детей немцы, русские и турки...
пусть турецкие девушки носят платки (хотя это менее 50%), но я еще не видела ни одной, которая бы толкалась по дискотекам, жрала наркоту и забеременела бы в 15 лет неизвесно от кого, как это делают "цивилизованные" немецкие дети - не все, но многие.
турки воспитывают у своих детей уважение к старшим, к семье, чувство долга и трудолюбие- моральные ценности, которые действительно важны в жизни. немецких и русских детей - такое впечатление, что вообще никто не воспитывает. они даже по дому делать ничего не умеют...
я не говорю, что первый вариант воспитания - идеальный... но лучше пусть для ребенка будет проблемой - отпроситься погулять с друзьями после того, как сделал работу по дому, или выпросить разрешение пользоваться косметикой, а не - какую бы картинку выбрать на сотовый телефон, как купить алкоголь до 18 лет и где достать денег на наркотики...
понимаете, о чем я?
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #27 - 12.04.2007 :: 10:53:04
 
Я никогда не говорил, что рабовладение на кавказе - исключение. Я всегда утверждал, что это повальное явление.

Главное отличае русских от черножопых - СРЕДИ РУССКИХ НЕТ ТЕРРОРИСТОВ! МЫ НЕ УБИВАЕМ ТЕХ, КТО РИСУЕТ НА НАС КАРИКАТУРЫ! МЫ НЕ УГРОЖАЕМ РАСПРАВОЙ ТЕМ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ - АЛКОГОЛИКИ! МЫ НЕ СОЗДАЁМ ГЕТТО В ЧУЖИХ ГОРОДАХ И СТРАНАХ, А АССИМИЛИРУЕМСЯ В ОБЩЕСТВО! МЫ НЕ ПРОИЗВОДИМ НАРКОТУ ТОННАМИ!

А теперь посмотрите на тех, кем вы так восхищаетесь: буквально вчера ни за что, ни про что в алжире убили 30 человек. Суниты до сих пор убивают шеитов, шеиты - сунитов. А ведь это всё мусульмане. Национальная политика афганистана - завалить мир наркотой. Сколько в турции секспритонов с рабынями - не знает никто.
Но это всё общие черты.
В частности: в афганистане талибы расстреляли несколько женщин за то, что они громко рассмеялись.
Первое, что сделали талибы, придя к власти - прогнали или убили всех гинекологов. Да ведь слепому ёжику понятно, что это приведёт к падению рождаемости! Это и произошло.
Три чечена - отец и два сына - где-то в глубинке похитили и держали в рабстве 17-ти летнюю девушку. 5 лет её насиловали и заставляли работать по хозяйству. Подъём в 5 утра, отбой в 12 ночи. А когда она сбежала и добралась до дома, они приехали за ней домой, избили её престарелых родителей и забрали её назад.
ПОЧЕМУ РУССКИЕ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ?

Почему среди русских нет и не было арби бараева, знаменитого отморозка-арби, который ЛИЧНО убил 260 человек? И не в результате терактов или в бою, а ПРОСТО ИЗ РАЗВЛЕЧЕНИЯ!

Почему русские не устраивали теракт в Беслане?

И ВЫ ЕЩЁ СМЕЕТЕ ВОСХИЩАТЬСЯ ЭТИМИ УБЛЮДКАМИ?
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #28 - 12.04.2007 :: 11:03:17
 
злыдень,
ты в курсе как называется военная сперцилизация тех самых Вымлецев, которыми ты так гордишься? Злыдень, - они диверсанты. Если тебе никто никогда не говорит, чего-то то это не значит, что этого нет.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #29 - 12.04.2007 :: 15:00:33
 
Вот именно. Они ДИВЕРСАНТЫ, а не ТЕРРООРИСТЫ! Разницу между ними я уже описывал.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #30 - 12.04.2007 :: 15:30:30
 
Это ваша личная трактовка. А вотэто реальное значение этого понятия:
Диверсия
(от лат. diversio - отклонение, отвлечение), 1) подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами в мирное и военное время на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния. 2) По советскому уголовному законодательству Д. - одно из особо опасных государственных преступлений (ст. 5 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления 1958, ст. 68 УК РСФСР). Акт Д. рассчитан на причинение существенного ущерба экономическим основам государства. Может осуществляться путём разрушения или повреждения (взрывом, поджогом или иным способом) предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, совершения массовых отравлений или распространения эпидемий и эпизоотий в целях ослабления Советского государства. Наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества. Дополнительно к лишению свободы может быть назначена ссылка на срок от 2 до 5 лет. Умышленное уничтожение или повреждение государственного или общественного имущества, совершённое без цели ослабления Советского государства, не считается Д. и рассматривается как преступление против социалистической собственности (ст. 98 УК РСФСР). 3) В политической литературе применяется термин Д. идеологическая - провокационная пропаганда по радио, телевидению, в печати империалистических государств, направленная против социалистических стран.
(Большая советская энциклопедия)
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #31 - 12.04.2007 :: 16:58:18
 
Странный какой-то спор...
По человечески я могу понять кавказцев-мусульман,в конце концов они нас себя завоевывать не звали.
Упреки в терроризме...
А вы как хотели?
У них есть другой выход?
Возможность воевать по правилам?
Их цель нанести как можно больше вреда противнику,то есть нам.Естественно они и делают это всеми доступными средствами.В данном случае их религия не является определяющей причиной.

Но - они враги.
По факту.
Начиная уже с упомянотой мной Византией,затем Орда,затем крымчаки + османы,теперь вот кавказцы террористы.
Никого межнационального и межкофессионального диолога у нас с ними быть не может.
В конце концов останется кто-то один,или Запад,или Восток,но лучше Россия.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #32 - 12.04.2007 :: 17:33:09
 
А разве у России с кем-то может быть диалог? Может быть с поляками или с китайцами.
В политике нет ни друзей не врагов. Есть только интересы, и если уж России нужен Кавказ, нужно находить с ними общий язык.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #33 - 12.04.2007 :: 17:37:01
 
Всё правильно. Но воевать против мирного населения, причём так кроваво... Мы поднялись над этим ещё в средневековье, а почему у них всё никак не получается?
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #34 - 12.04.2007 :: 17:45:41
 
Дорогой KS! Я знаю определение слова "диверсия" согласно Большой Советской энциклопедии. Но  я также читал определение диверсии по военному справочнику отца несколько лет назад. Дословно не помню, но там ясно написано, что диверсия не направлена против мирного населения. Если в результате диверсии страдает мирное население, то это - терракт.

Но даже если внимательно прочитать приведённое вами определение, то там ясно написано, что проводится она на территории, занятой врагом, а не на территории врага. Разница очень большая. На КАВКАЗЕ взрывы могут считаться диверсией, если при этом не пострадало мирное население. Но взрыв в московском метро - это терракт. И события норд-оста - это терракт. И события в Беслане - это терракт.

А вымпеловцы - герои.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #35 - 12.04.2007 :: 17:50:36
 
Цитата:
Всё правильно. Но воевать против мирного населения, причём так кроваво... Мы поднялись над этим ещё в средневековье, а почему у них всё никак не получается?

А разве население бывает не мирным? Взял автомат - военное население, положил - мирное.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #36 - 12.04.2007 :: 17:55:21
 
То есть на норд-ост люди ходили с автоматами? А школьники в Беслане были вооружены гранатомётами? Вы это хотите сказать?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #37 - 12.04.2007 :: 17:57:12
 
Цитата:
А разве у России с кем-то может быть диалог? Может быть с поляками или с китайцами.
В политике нет ни друзей не врагов. Есть только интересы, и если уж России нужен Кавказ, нужно находить с ними общий язык.


Зачем?
Наиболее нелояльных выселить в исконно русские земли,ассимилировать их надо.
В конце концов у Империи был отлаженный механизм присоединения новых земель,с Кавказом просто не успели.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #38 - 12.04.2007 :: 18:06:30
 
Вот зачем они сегодня в Багдаде в час пик рванули мост? Кому и зачем это было нужно? Амерам? Это чтобы собственной технике проблемы создать? Бред. Значит, опять "благородные арабы", правоверные мусульмане, блин!
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ислам и Западная цивилизация: Противостояние
Ответ #39 - 12.04.2007 :: 18:14:56
 
во-первых, злыдень, предупреждаю как модератор и лично прошу вас воздержаться от нецензурных эпитетов в адрес мусульман, кавказцев или кого бы то ни было.


теперь по тексту:
Цитата:
МЫ НЕ УГРОЖАЕМ РАСПРАВОЙ ТЕМ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ - АЛКОГОЛИКИ!

на политическом уровне - нет, на бытовом - да.
Цитата:
МЫ НЕ СОЗДАЁМ ГЕТТО В ЧУЖИХ ГОРОДАХ И СТРАНАХ, А АССИМИЛИРУЕМСЯ В ОБЩЕСТВО!

ага, щас! не вам мне это рассказывать. могу назвать кучу "русских кварталов" или по-вашему гетто в Германии, Франции и других странах Европы.
я даже нашла не такую удобную квартиру, как там - в "социальных" домах - но лишь бы в таком вот гетто не жить. это действительно геттоПечаль
и если бы вы туда заглянули- поняли бы, что ассимиоироваться никто не собирается, только часть молодежи, и те, кто сюда детьми приехал
Цитата:
МЫ НЕ ПРОИЗВОДИМ НАРКОТУ ТОННАМИ!

производим. а что не хватает - докупаемСмайл
Цитата:
А теперь посмотрите на тех, кем вы так восхищаетесь

я ими не восхищаюсь, а отмечаю некоторые положительные моменты в их культуре.
чтоб немного развести тот черный образ, который вы тут создаете

Цитата:
Вот именно. Они ДИВЕРСАНТЫ, а не ТЕРРООРИСТЫ! Разницу между ними я уже описывал.

разница между диверсантами и террористами - то же самое, что разница между разведчиками и шпионами.
разведчики всегда - наши, которые пакостят им
шпионы - их, которые пакостят нам.
суть и методы пакостей всегда те же.

Цитата:
В конце концов останется кто-то один

"Горец"Смайл "один" никтогда не останется - не надейся.

Цитата:
что диверсия не направлена против мирного населения.

по правилам спецназа армейской разведки (в СССР было, да и сейчас, думаю, сохранилось везде, потому как единственно логично) - если вашу группу, идущую на задание или с задания кто-то увидел - его надо уничтожить (независимо от пола и возраста), чтобы не ставить под угрозу группу и задание.
диверсия направлена против гражданских и военных объектов врага. как прикажут.

Вымпеловцы - герои для вас, но не для тех, кто пострадал в результате их деятельности.
думаете, таких не было?
думаете, в Чечне армейская разведка и спецназ не оставляют после себя жертв? российская армия - белая и пушистая?
для вас они герои, для чеченцев - террористы.
то же самое боевики - для нас террористы, для их собратьев герои.

вообще в любой войне отличие вас от противника состоит только в том, как себя именует сторона, на которой вы вы стоите. все остальное одинаково. вы стреляете, он стреляет. вы высылаете разведку - он высылает. и так далее.
США используют пытки точно так же, как это делалось при Саддаме.
в Чечне мирное население страдает от федералов, в России мирное население страдает от боевиков
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать