Исторический форум - Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #40 - 07.06.2010 :: 23:45:41

EvS писал(а) 07.06.2010 :: 23:40:33:

Народ походу просто офигевал от мудрости и заботы.

Вот наверное и было прозвище -тишайший.А в самом деле -бардак бардаком.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #41 - 07.06.2010 :: 23:55:43

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 23:18:11:

А ИОАНН не всегда был душегубом.

Да, иногда он приходил в себя и начанал каяться. .. Но потом все начиналось сначало.

EvS писал(а) 07.06.2010 :: 23:40:33:

Соляной бунт, медный бунт, соловецкое возмущение, Степан Разин...
Народ походу просто офигевал от мудрости и заботы.

А что вы все в кучу то?
"На бедную, еще слабую средствами Русь при Алексее Михайловиче обстоятельства наложили столько государственных задач, поставили столько вопросов, требовавших немедленного ответа, что невольно удивляешься исторической содержательности царствования царя Алексея Михайловича" / Платонов/

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves Старожил Вне Форума Сообщений: 515 СПБ Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #42 - 07.06.2010 :: 23:57:11 wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 23:45:41: А в самом деле -бардак бардаком. И с бардаком вы погорячились...
Наверх	"Njet Molotov, Njet Molotov..." IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #43 - 08.06.2010 :: 00:07:23

Цитата:

EvS писал(а) 07.06.2010 :: 23:40:33:

Соляной бунт, медный бунт, соловецкое возмущение, Степан Разин...
Народ походу просто офигевал от мудрости и заботы.

А что вы все в кучу то?
"На бедную, еще слабую средствами Русь при Алексее Михайловиче обстоятельства наложили столько государственных задач, поставили столько вопросов, требовавших немедленного ответа, что невольно удивляешься исторической содержательности царствования царя Алексея Михайловича" / Платонов/

А у Грозного задач не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #44 - 08.06.2010 :: 00:09:32

EvS писал(а) 08.06.2010 :: 00:07:23:

А у Грозного задач не было?

Видимо не те что у Алексея Михаловича... Подмигивание

А задачи то каждый человек перед собой ставит, даже последний изверг.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #45 - 08.06.2010 :: 01:09:59 Цитата: Видимо не те что у Алексея Михаловича... Вы считаете это ненормальным? За сто лет задачи не должны были изменяться?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #46 - 08.06.2010 :: 08:19:42

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 00:09:32:

А задачи то каждый человек перед собой ставит, даже последний изверг.

Ну допустим у Грозного была задача-собрать русские земли под крыло Москвы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #47 - 08.06.2010 :: 12:37:12

EvS писал(а) 08.06.2010 :: 01:09:59:

Вы считаете это ненормальным? За сто лет задачи не должны были изменяться?

Я считаю что цели которые видимо были у Грозного сами по себе были частенько очень странными граничащими с безумием.
wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 08:19:42:

Ну допустим у Грозного была задача-собрать русские земли под крыло Москвы.

И какие русские земли он собрал, окромя Полоцка? Давайте ка посмотрим...

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #48 - 08.06.2010 :: 12:38:59

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 12:37:12:

И какие русские земли он собрал, окромя Полоцка? Давайте ка посмотрим.

Один Новгород чего стоит.Крови там конечно пролилось немеряно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #49 - 08.06.2010 :: 12:42:32

wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 12:38:59:

Один Новгород чего стоит.Крови там конечно пролилось немеряно.

Господин Великий Новгород уже был под Московией, его не надо было собирать под "крыло" Москвы. Уничтожение Новгорода и утопление этого города в крови является наиболее ярким показателем "повернутости" сего шизанутого московитского царька.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #50 - 08.06.2010 :: 12:44:54 Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 12:42:32: сего шизанутого московитского царька Интересное все таки у вас мнение об Иване Грозном.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #51 - 08.06.2010 :: 13:01:14

wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 12:44:54:

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 12:42:32:

сего шизанутого московитского царька

Интересное все таки у вас мнение об Иване Грозном.

А что ? Адекватное такое, подкрепленное фактами, мнение.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #52 - 08.06.2010 :: 13:04:48

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 13:01:14:

А что ? Адекватное такое, подкрепленное фактами, мнение

Вообще то Иван Грозный личность историческая и весьма уважаемая историками.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 14015 Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #53 - 08.06.2010 :: 13:45:40 wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 13:04:48: Вообще то Иван Грозный личность историческая и весьма уважаемая историками И русским народом тоже.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #54 - 08.06.2010 :: 14:07:11

wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 13:04:48:

Jeeves писал(а) Сегодня :: 12:01:14:
А что ? Адекватное такое, подкрепленное фактами, мнение
Вообще то Иван Грозный личность историческая и весьма уважаемая историками.

Что значит уважаемая историческая личность? И вообще если какой то историк считает что перебить, просто, так тысячи новгородцев, надругаться над святынями это нормально, то вопрос возникает к самому историку.

Mukaffa писал(а) 08.06.2010 :: 13:45:40:

И русским народом тоже.))

Подойдите и спросите у русского народа моложе 25 -ти лет как полностью звали Ивана Грозного большинство скорее всего ответит что звали его Иван Васильевич, а вот "Грозный" это псевдоним, потому как настоящая фамилия его была Бунша...

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #55 - 08.06.2010 :: 14:09:42 Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 14:07:11: настоящая фамилия его была Бунша. И откуда сие выражение,из фильма.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #56 - 08.06.2010 :: 14:37:53

wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 14:09:42:

Jeeves писал(а) Сегодня :: 13:07:11:
настоящая фамилия его была Бунша.
И откуда сие выражение,из фильма.

А вы думаете большинство современных людей знакомо с этой исторической фигурой благодаря историческим исследованиям?

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #57 - 08.06.2010 :: 14:41:18

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 14:37:53:

А вы думаете большинство современных людей знакомо с этой исторической фигурой благодаря историческим исследованиям

Ну я пока могу говорить только от своего имени.Но думаю что людей интересующихся историей немало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #58 - 08.06.2010 :: 14:51:29

wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 14:41:18:

Но думаю что людей интересующихся историей немало.

Наверное не мало, но не большинство. А вот мнение общественное о том или ином деятеле формирует как раз оно, а оно дай Бог из учебников чтото помнит и фильм Гайдая смотрело.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #59 - 08.06.2010 :: 14:59:39

Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 14:51:29:

А вот мнение общественное о том или ином деятеле формирует как раз оно

Общественное мнение всегда формировала власть,выгодное для оной.Взять хотя бы тему Ивана Грозного-был снят фильм по заказу Сталина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы