Исторический форум - Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: ИВАН ГРОЗНЫЙ - КАЮЩИЙСЯ БЕС ИЛИ ПАДАЮЩИЙ СВЯТОЙ ?
Ответ #20 - 16.05.2010 :: 19:49:03

Цитата:

По поводу связей - это мое предположение. Вытекает из логики.

@

ingvar,

с такими предположениями в альтернативу, во избежание вытекающих последствий.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #21 - 17.05.2010 :: 18:16:52

Давайте вспомним пртоколы Сионских мудрецов еще к этому. Это слишком просто. А вот церковников надо бы тряхонуть я имею в виду Папство. То что в те времена у нас работал естествено подпольно орден Иезуитов - это исторический факт. И такая независимая от Папы страна представляла лакомый кусочек, а вот как его сожрать - это задача непростая. А здесь вам и море денег на это и куча шпионов любых мастей, а финансисты из Голландии тех времен - это так мелкие пешки. Просто вы один материал почитали, а почитайте Броделя вы увидите, как реально, и кто в те времена заправлял в области экономики. Кстати написано четко без домыслов с ссылками на исторические документы(реальные).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #22 - 18.05.2010 :: 00:14:44

Господа,а может не стоит все усложнять.Бес не может каяться по природе своей,святой не может упасть-иначе он не святой.Иван Грозный был сын своего времени.Он ничем не отличался от современных ему правителей Европы.Нравы тогда были несколько проще,чем теперь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #23 - 07.06.2010 :: 01:29:04

wasilij писал(а) 18.05.2010 :: 00:14:44:

Иван Грозный был сын своего времени.

Не умоляйте "заслуг" Ивана, он не сын своего времени, а скорее отец. Класс

Тут случайно увидел книгу в магазине ( очередное отбелеваие Грозного), там в пердисловии без стыда и совести говорится что РПЦ причислила сего изувера к лику святых... Смех

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру + Вне Форума Сообщений: 8763	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #24 - 07.06.2010 :: 17:28:31 А зачем его вообще отбеливать? Равно как и не надо из него демона делать. Нормальный правитель, вот за что на него столько помоев вылили?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #25 - 07.06.2010 :: 19:40:40

Ярослав Стебко писал(а) 07.06.2010 :: 17:28:31:

Нормальный правитель, вот за что на него столько помоев вылили?

Это он для кого, конкретно, нормальный то?
Демон не демон, но явно бесноватый...

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #26 - 07.06.2010 :: 19:43:26 Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 19:40:40: Это он для кого, конкретно, нормальный то? Для своего времени вполне адекватный государь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves Старожил Вне Форума Сообщений: 515 СПБ Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #27 - 07.06.2010 :: 20:03:17 wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 19:43:26: Для своего времени вполне адекватный государь. С какими монархами 16-го века будем сравнивать?
Наверх	"Njet Molotov, Njet Molotov..." IP записан Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #28 - 07.06.2010 :: 20:08:36 Возьмите любого правителя в Европе хоть Габсбургов,хоть Генриха 8 в Британии.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #29 - 07.06.2010 :: 20:35:04

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 20:08:36:

Возьмите любого правителя в Европе хоть Габсбургов,хоть Генриха 8 в Британии

Так давайте... Какой из этих государей устроил что-либо наподобии опричнины? Или может Генрих 8 топил жителей Лондона тысячами в Темзе и требовал почитать себя наравне с Богом?

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #30 - 07.06.2010 :: 20:38:43 Дури хватало у всех,вспомните хотя бы Филиппа 2.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #31 - 07.06.2010 :: 21:09:22

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 20:38:43:

Дури хватало у всех,вспомните хотя бы Филиппа 2.

Филипп Второй ангел по сравнению с Иваном, ему могли перечить, с ним могли спорить. К тому же жертвы Филиппа это жертвы общеевропейской войны протетстантов и католиков и Филипп лишь ярый участник этой войны.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #32 - 07.06.2010 :: 21:22:24

Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 21:09:22:

К тому же жертвы Филиппа это жертвы общеевропейской войны протетстантов и

А если посчитать количество жертв,какой будет вывод?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #33 - 07.06.2010 :: 21:33:05

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 21:22:24:

А если посчитать количество жертв,какой будет вывод?

Нет смысла сравнивать и считать, как безсмысленно сравнивать убитых в стране ведущую войну с убитыми в стране находящийся в состоянии мира. Здесь аналогичная ситуация....
Более того Филиппа ведущего войну с Реформацией прозвали Кровопийцем и душегубом, а у нас некоторые готовы на Ивана, только что не молиться.

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #34 - 07.06.2010 :: 21:37:46 Но у нас и прозвали Ивана Грозным,а не душегубом или еще кем нибудь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves Старожил Вне Форума Сообщений: 515 СПБ Пол:	Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой? Ответ #35 - 07.06.2010 :: 21:52:39 wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 21:37:46: Но у нас и прозвали Ивана Грозным,а не душегубом или еще кем нибудь. Так это и удивляет...
Наверх	"Njet Molotov, Njet Molotov..." IP записан Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #36 - 07.06.2010 :: 22:26:45

Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 21:52:39:

Так это и удивляет.

Очевидно у народа была причина именно так назвать Государя.Мы живем в несколько другое время,и не можем давать оценки минувшим дням.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #37 - 07.06.2010 :: 23:11:53

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 22:26:45:

Очевидно у народа была причина именно так назвать Государя.

Скорее програмный сбой... Замечательного царя Алексея Михайловича, мудрого, заботливого правителя, народ прозвал - "Тишайшим", а кровопийцу-душегуба - "Грозным". Прграммный сбой в мировозрении народа. Видимо ордынцев заслуга...

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #38 - 07.06.2010 :: 23:18:11

Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 23:11:53:

Замечательного царя Алексея Михайловича, мудрого, заботливого правителя, народ прозвал - "Тишайшим", а кровопийцу-душегуба - "Грозным". Прграммный сбой в мировозрении народа. Видимо ордынцев заслуга...

Так ведь Алексей и был тишайшим,т.е.нормальным и спокойным государем.А ИОАНН не всегда был душегубом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Иван Грозный - кающийся бес или падающий святой?
Ответ #39 - 07.06.2010 :: 23:40:33

Цитата:

Замечательного царя Алексея Михайловича, мудрого, заботливого правителя

Угу. Соляной бунт, медный бунт, соловецкое возмущение, Степан Разин...
Народ походу просто офигевал от мудрости и заботы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы