ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 17:24:05:

Явно не в том, чтобы  водить татар на другое русское княжество. Этот акт точно не назвать патриотизмом.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:28:45:

А что можно назвать патриотизмом в то время? Ну вот что конкретно должны были тогда делать настоящие патриоты? Или только стоять в сторонке и говорить что-то типа: вот это - не патриотично, то - тоже, и это - тоже, а что патриотично... а сами не знаем... так, что ли?

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:33:00:

Естественно, на виду именно князь. И если целый ряд князей проводит одну и ту же политику, то это наводит на мысль, что они опираются на одну и ту же группировку.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:33:00:

За любой устойчивой политикой стоит какая-то более-менее устойчивая группировка с определённой идеологией. А идущая ещё от Ярослава Всеволодича и Александра Невского политика была вполне устойчивой.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 17:40:07:
Может объяснить все проще? "Яблочко от яблока не далеко падает". )))
А про эти силы как я понял ничего не известно?? Они у Вас выводятся только потому, что политика князей была схожа?? Князья умирают, рождаются новые, а у власти всё та же сила отца Невского??

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:44:01:

А что, политическая линия не может переходить из поколения в поколение?

Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 17:45:29:

Это другая эпоха. С началом "замятни" в Орде ситуация изменилась радикально, и тут идущая от Александра Невского политика стала анахронизмом. Я здесь говорю о ситуации до шестидесятых годов 14 века.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:46:41:

Хорошо, допустим, что их примеру последовали бы москвичи, суздальцы и прочие. Дальше что?

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:19:28:
Думаю понятиями патриотизма никто из русских и литовских князей, а также татарских ханов тогда не оперировал, хотя бы потому. что это понятия гораздо более позднего времени, а опусы типа того, что, вот если бы не татаромордва то мы как в Швейцарии сейчас жили бы, совсем из поздних времен.
Князья решали вопрос собственного доминирования, доступными им средствами и ресурсами в соответствии с нравами того времени.
Вообще ситуацию можно обрисовать как  в Кин-дза-дзе.
-нас плюкане транклюкировали.
-за, что?
-за то, что мы их не успели.
Для тех времен вполне нормально.

Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 17:52:25:

Слово патриотизм - более позднее, а стоящее за ним понятие - нет. "Повесть временных лет" почитайте хотя бы. Её автор - не патриот, что ли?

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:54:51:

Так если она прагматичная и расчетливая и в интересах Руси, то она и есть адекватная патриотическая.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:54:51:

Почему не знаем? Знаем. Либо новый разгром Руси Ордой либо длительная война с неизбежным привлечением на помощь литовцев, крестоносцев и прочих посторонних. Перспектива очевидна - разорение и одичание Руси, а то и полная оккупация и уничтожение.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:54:51:

Так обстановка же изменилась. Думаете, тот же Иван Калита, живи он тогда, действовал бы как-то принципиально иначе, чем Дмитрий Донской?