tikhon писал(а) 10.08.2010 :: 14:49:06:

Чертовски неуместно! Общеевропейскую армию Наполеона состоящую из людей привыкших к куда как более мягкому климату, относительному комфорту, получающих жалование и т.д и т.п. и кочевников выросших в атмосфере зла, жестоких морозов у себя дома, постоянной опасности сдохнуть с голоду или под мечом врага. Да вообще - для первых война - можно сказать досадная необходимость, для кочевников - образ жизни - монголы Бату должны быть просто на Очень много повыносливей и куда более жизнестойкие чем сборная солянка Наполеона. Очень некоректно. И, по-моему, уже писал - кавалерию Наполеона и конницу монголов просто нельзя сравнивать - в европейской кавалерии немалый процент думается коней породистых, специально выведенных, а значит копризных, требующих для своего выживания не подножный корм, а качественный фураж. Монгольская лошадка, конечно же, по прямой на "стометровку" - проиграет, но на прихотливость жаловаться не станет и дохнуть начнет не раньше чем от породистой останутся одни породистые обглоданные кости . Очень уж жизнестойки организмы привычные к лишениям и трудностям- тольк зубами за жизнь не хватаются - не зря ж монголы считали себя потомками волков

Смелозар писал(а) 10.08.2010 :: 23:22:09:

Вам просто романы писать. Я понял, это люди с другой планеты, они совсем другие, никто никогда не решал так задачи , как они, все сравнения некорректны.

tikhon писал(а) 12.08.2010 :: 14:39:04:

Да нет - обычные кочевники для СВОЕГО времени Те же половцы (куманы, кыпчаки и т.д) - ничем не хуже, просто ну не родилось у них своего Чингизхана. 

Цитата:


монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению других, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе своей на монгольских языках. В Монголии в те времена жили тюркоязычные и монголоязычные различные племена...тюркоязычников думается было больше

К середине XII в. относится появление первого монгольского государства - Хамаг монгол улуса ("Государства всех монголов"). Еще при династии Ляо часть монгольской знати получила от киданей должности и титулы знатности, такие, как линвэнь или сяовэнь, военачальников пограничных войск, именовавшихся цзю. После гибели Ляо татаро-монголы поддержали Елюй Даши, представителя утратившей свое государство династии, оказали ему помощь, в том числе и войсками, выставив для него более чем десятитысячную армию. Эта поддержка татаро-монголами Елюй Даши, который хотя и не смог вернуть власть дому Елюй, и ушел на запад, в Семиречье, но представлял для чжурчжэней постоянную угрозу, привела к конфликту между татаро-монголами и чжурчжэнями. С 1135 по 1147 г. монголы ведут войну с Цзинь. Поводом для войны помимо общей напряженности отношений с 1125 г. послужила попытка чжурчжэней погубить правителя монголов Хабул-хана. К Хабул-хану прибыли одно за другим два по-сольства Цзинь, требуя его приезда ко двору. Хабул-хан членов второго посольства перебил, что и привело к войне Цзинь с монголами. Чжурчжэни в это время успешно добивали сунский Китай, к войне с монголами относились без должного внимания, и эта война была успешной для монголов. В 1147 г. между Цзинь и монголами был заключен мир. Цзиньские власти уступили монголам 17 укреплений к северу от р.Сининхэ, которая стала пограничной.
К этому времени относится чрезвычайно важное сообщение китайского источника о том, что монгольский хан Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) был признан чжурчжэнями государем государства Монголов (Мэнфуго чжу).

http://www.world-history.ru/countries_about/445/1815.html

Цитата:
?

точных данных не имею но все же думаю без налогов не обойтись...думаю они платили налогов с золотом,скотом,особенно думаю коньями...конь для монгола то который верблюд для араба
Цитата:


Думаю да,но не так как в Китае и в Европе..Но все же думаю были кое какие города в монголии назывались они "балык"

Цитата:

Думаю да,

Цитата:


Не знаю

Цитата:


первый пость да,а второй нет

Цитата:


Думаю было,заимствовано от Китая

Цитата:


они использовали уйгурскую писменность а затем Китайскую

Цитата:

Монголы как и тюрки верили в Бога Тенгри-Единий Бог-Неба...

Цитата:


Естественно у них было собственная культура-кочевническая...Особенно они были под влиянией китайской и тюркской культуры

Цитата:


сотние фильмы были сняты про Чингизхана-там увидете
Цитата:


Эти вопросы примитивные-пусть лион ответить он спецалисть по таким вопросам)))
Цитата:


В 1206  Каракоруме


Цитата:


Сново детские вопросы))))

А после этого не по мне...не имею сведений о походе монгол на Руси

Dark_Ambient писал(а) 13.08.2010 :: 07:39:28:

Правильно. Но тогда встают вопросы, какие города? откуда ремесла, которые связаны с городским населением и продвинутой формой государственности. Ну дальше встают вопросы выплавки и ковки железа столь необходимого для ведения столь обширных военных действий.

tikhon писал(а) 13.08.2010 :: 13:09:10:

какие города?...не было городов, кочевые ставки были....кочевникам они удобнее и подвижнее в оборонительных целях

что же касается кови железа, то об этом факте нам сообщает и Юань Ши и ССМ, да и собственно археологические источники

Dark_Ambient писал(а) 13.08.2010 :: 13:47:53:

Карокорум который и обсуждался. Хотя по сути я с вами согласен. Археологические источники мало, что доказывают. А с Юань Ши не все понятно, что он имеет ввиду.

Dark_Ambient писал(а) 13.08.2010 :: 07:39:28:


1) можно предположить, что это "Цзинь ши"
2) обратите внимание - государство "монголов" в XII в. именуется "Мэнъу го", т.е. "владение Мэнъу". Иногда вместо "Мэнъу" встречается "Мэнва". Если есть еще и вариант записи "Мэнфу", то о каких монголах вообще идет речь? Сам по себе иероглиф "мэн" означает "дикий, малоразвитый, находящийся в зачаточном состоянии".
3) сами монголы не связывали себя с этими непонятными образованиями, локализуемыми на Амуре.
4) титул "бэйлэ" никак не получается из "боцзиле". "Боцзиле" - это один из классических чжурчжэньских титулов. А "бэйлэ" появляется в конце XVI в., причем непонятно, чей титул - монгольский или маньчжурский.
5) "Мэнфу го чжу" - это буквально "хозяин владения/страны Мэнфу". О реальном статусе правителя и государства по этой информации сказать ничего нельзя.
6) Ван Говэй (1920-е) дает такие комментарии к тексту "Мэнда бэйлу":
Цитата:


Причем для слова "монголы" применено слово "мэнъу", а сами они помещены рядом с Кореей, где археологически их никто никогда не находил (разве если только что-то подогнать под шивэй).

Вот еще один комментарий Ван Говэя:
Цитата:


При этом он говорит, что татры жили на северо-западе от Цзинь и что
Цитата:


К тому же в тексте "Мэнда бэйлу" сказано прямо:
Цитата:


В общем, можно считать, что тут имеет место смешение двух разных народов - какого-то приамурского тунгусоязычного народа, воевавшего против Цзинь и уничтоженного в ходе войн, и монголов. Причина - иероглиф мэн, использованный для записи этнонима "монгол". В китайских источниках такое случается - порой на основании сходства написаний выводятся странные отождествления, которые имеют мало общего с реалиями.

понравилось

"Разрушитель" разрушил и преграды темных веков, - говорит о Чингис-хане другой европейский писатель. - Он открыл человечеству новые пути. Европа пришла в соприкосновение с культурой Китая. При дворе его сына армянские князья и персидские вельможи общались с русскими великими князьями. Открытие путей сопровождалось обменом идей. У европейцев явилась прочная любознательность в отношении далекой Азии. Марко Поло отправляется туда вслед за Рубруком. Два столетия спустя отплыл на открытие морского пути в Индию Васко да Гама. В сущности, и Колумб отправился в путь на поиски не Америки, а земли "Великого Могола".
Однако, по мнению этого же писателя, Европа, т.е. то же "христианство", не поняла Чингис-хана. Так как он вел свои войны не за религию, как Магомет, и не в видах личного или государственного возвышения, как Александр Македонский и Наполеон, то европейцы были поставлены этим в тупик. Объяснение этой тайны лежит в простоте монгольского характера. В противоположность Наполеону он ни в малейшей степени не был фаталистом; равным образом ему не приходило в голову присваивать себе, подобно Александру Македонскому, атрибуты бога.
Идеалом Чингис-хана было создание Единого Царства Человечества, так как только тогда - как он справедливо думал - прекратятся взаимные войны и создадутся условия для мирного процветания человечества как в области духовной, так и материальной культуры. Жизнь одного человека оказалась слишком короткой для осуществления этой грандиозной задачи, но Чингис-хан и его наследники едва не достигли этой задачи, когда имели 4/5 мира в своем государстве - Монголосфере.

http://community.livejournal.com/ru_mongol/48557.html?view=114093&style=mine#t11...

из Чингисхана сделали эдакого Дон-Кихота, борющегося с сильными и помогающего слабыми