аап писал(а) 23.09.2009 :: 13:23:14:

Значит у нас с Вами всего лишь разные взгляды.

Ядро монгольской армии - это этнические монголы. Т.е. те, с кем Чингизхан вторгался в Китай и Хорезм. А уже разные "таурмены", курды, кыпчаки и т.д., присоединенные позже, - это союзники. Пусть и по необходимости. Им ничего не стоило уйти в тот же самый мамлюкский Египет. Но они выбрали монголов. Выгодней потому что.

немного Р.П.Храпачевского относительно окончания похода Бату

.....Поэтому для учреждения своей ставки Бату решил вместо Паннонии - самого западного края, выбрать Поволжье, середину Дешт-Кыпчака. Туда он двинул свои войска из Центральной Европы (на обратном пути к низовьям Дуная, для встречи там с Бату, корпус Кадана прошел через Болгарию, эту последнюю жертву монгольского нашествия в Европу) и уже в 1243 году Бату принимал в Сарае первых русских князей....

Р.П.Храпачевский. Военная держава Чингисхана. М., 2005. с.392

Таким образом, видимо тумены Бату прошли через уже завоеванные территории, а Кадан по возвращению на Восток покорял еще нетронутый регион

Dark_Ambient писал(а) 23.09.2009 :: 15:52:28:

Тоже очень вероятная версия. В любом случае - Балканы и даже Паннония Бату уже мало интересовали.

Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 16:02:11:

Р.Ю.Почекаев вообще утверждает, что Бату Европа не интересовала, а кинулся он туда лишь по приказу Угэдея
Бату же вполне удовлетворяло и наличие поволжского региона

Цитата:


Могу ошибаться, но по моему это отрывок из "Романа о Чигнизхане". Вряд ли целесообразно рассматривать как полноценный источник.

аап писал(а) 23.09.2009 :: 16:04:18:

Посоветуйте литературу, где с доказательствами такой структуры можно ознакомиться?

аап писал(а) 23.09.2009 :: 16:04:18:

Это так же верно, если и разбросать кыпчаков-туркменов-курдов равномерно по всем тумэнам. Еще никому не удалось сломить т.н. "племенной" или "родовой" строй. "Советского" народа не получилось ни у кого и нигде. Ослабить влияние клановости можно, но полностью его уничтожить - нет.

аап писал(а) 23.09.2009 :: 16:04:18:

Физически как раз проще простого. Если уж задумают кого убить, то убьют обязательно. Ну или в 90% случаев.

А моральное давление устроить тоже несложно. Бату говорит: "Пошли назад - к Волге, через Пушту. ". А тут кто-то запускает слушок: "За бугром ТАААКИЕ дыни. Мож завернем на месяцок чуть южнее?". И начинают бродить слухи среди войска про невиданные размеры дынь "за бугром". Естественно они достигают и ушей Верховного Главнокомандующего. Тот упирается.

В войске начинается... нет, не восстание, и даже не волнения. Просто глухой ропот. Кто-то вспомнил, что его сослуживец из кереитов при последнем дележе чуть более красивое платье для своей хатун взял. Кто-то весь свой барыш в преферанс проиграл. А сейчас ходит с голыми филейными местами. Бату понимает, что очень легко такое войско поджечь. Достаточно одной искры. И поджигатели рядом. Бури тот самый.

А в условиях опасности войско роптать и перешептываться перестанет. Хану придется решить: что более опасно - ропот с не совсем любящими родственниками, или пара-тройка новых сражений, в которых главных ворчунов можно в авангард послать. Что он выберет?

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:31:54:

уже упоминавшийся Р.Ю.Почекаев, "Железные псы" Батуидов В.П.Костюкова (могу залить на фтп)
в общем не факт, что в данных работах предоставляются нужные доказательства, но ознакомиться крайне необходимо

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:31:54:

И тут же телеграмма в Каракорум, что вместо того, чтобы выполнять заветы Чингизхана, Бату "правильных пацанов" казнит.

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:31:54:

Этнических монголов или тех, кого они присоединили к себе?

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:31:54:

При каждом удобном - нет естественно. Ханы интересовались этим мнением именно при неудобных случаях. А я думаю, в условиях вражды с Гуюком, смерти Угедея и т.д., мнение войска игнорировать никак нельзя. Империи всегда строились на основе компромиса.

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:31:54:


Если бы такой схемы не было, то кости Темучина сгнили бы в Монголии еще до 1200 года. Просто об этом не принято писать в летописях. В них должны быть  - айн фольк, айн райх, айн фюррер.

Dark_Ambient писал(а) 23.09.2009 :: 17:38:44:

Обязательно нужно. У нас на форуме вон уже какой кружок востоковедов образовался. И я возле него со своими скромными знаниями

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:45:08:


Приведите пример (немонгольский и не 20 века). Я, если честно, припомнить не смог.

аап писал(а) 23.09.2009 :: 17:45:08:

Но главнокомандующий не мог не учитывать интересы тех же самых кыпчаков. Зачем ему пусть небольшие, но проблемы? Это как в семье, где есть родной и не родной ребенок. Отчим (если он нормальный человек) постарается быть справедливым, но все же своего пасынка/падчерицу будет всегда чуть-чуть меньше "воспитывать". Потому как родной сын/дочь все одно никуда не денется.

В любом полиэтничном государстве, а тем более у монголов, где государство=войско, достаточно малейшей искры, особенно на этнической основе, чтобы потерять значительную часть этого самого государства. А тут, напомню еще раз, конфликт с Каракорумом. Гуюк может опереться на Коренной Юрт, а у Бату основная надежда именно на Дешт-и-Кыпчак.