Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 174 175 176 177 178 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 312418 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3500 - 29.05.2016 :: 20:43:19
 
Лёва писал(а) 29.05.2016 :: 16:53:40:
А Вы что хотели рассказать? Что немцы проводили массовые казни? Так я в курсе. Но как это обеляет их коллег по ремеслу из страны победившего социализма?


Обелять не требуется,потому что в России  только либерал-коллаборционисты признают, что поляков откатынил НКВД.

Я вас спрашивал о другом,о лжи поляков по численности жертв и обвинении в них СССР.

...Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3501 - 29.05.2016 :: 21:47:07
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 20:30:45:
Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 20:01:03:
Может и правдободобней. Но ведь этого не достаточно.


Для чего недостаточно?

Предположений недостаточно.

НВД писал(а) 29.05.2016 :: 20:28:58:
Судя по личным жетонам, они… должны быть захоронены на мемориале «Медное» под именными табличками. И это не единственный такой случай со списками Медновского мемориала.

Гораздо логичнее допустить путаницу со списками, чем путаницу с расследованием гвп.
А оригинал где, кстати?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3502 - 29.05.2016 :: 21:50:10
 
Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 20:43:19:
Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров.

А в СССР было много других иностранных военнопленных?

Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 20:43:19:
Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.

Зато упорно замечается сотни тысяч своих, без суда и следствия, так что 20 тыс поляков - небольшой довесок и никого не удивил.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3503 - 29.05.2016 :: 22:05:01
 
Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 21:47:07:
Предположений недостаточно.


Разумеется. В чем и вопрос. Вся эта "Катынская история" - одни предположения. Вот еще одно: Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 21:50:10:
20 тыс поляков - небольшой довесок и никого не удивил.

и еще: Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 21:47:07:
логичнее допустить путаницу со списками, чем путаницу с расследованием гвп.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3504 - 29.05.2016 :: 22:08:09
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:05:01:
Вся эта "Катынская история" - одни предположения.

Это 180 томов уголовного дела и вынесенный вердикт.

иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:05:01:
Вот еще одно: Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:50:10:
20 тыс поляков - небольшой довесок и никого не удивил.

А что тут удивительного?
Своих не жалко, чужих и подавно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3505 - 29.05.2016 :: 22:24:04
 
Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 22:08:09:
Это 180 томов уголовного дела и вынесенный вердикт.

180 томов - пусть сами читают. А вот вердикт почитал бы. Ссылку дадите?

Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 22:08:09:
А что тут удивительного?
Своих не жалко, чужих и подавно.

Удивительного ничего. Хорошее предположение
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3506 - 29.05.2016 :: 22:36:46
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:24:04:
180 томов - пусть сами читают. А вот вердикт почитал бы. Ссылку дадите?


Как бы ознакомиться с судебным постановлением на расстрел поляков?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3507 - 29.05.2016 :: 22:40:30
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:24:04:
180 томов - пусть сами читают. А вот вердикт почитал бы. Ссылку дадите?

Так давал уже. Да и в вике есть статья по расследованию.

Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 22:36:46:
Как бы ознакомиться с судебным постановлением на расстрел поляков?

Если только суда на небесах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3508 - 29.05.2016 :: 22:44:15
 
Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 22:36:46:
Как бы ознакомиться с судебным постановлением на расстрел поляков?


Да согласен и на отчет исполнителей.

Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 22:40:30:
Так давал уже. Да и в вике есть статья по расследованию.


Понятно: нет. Вот и мне не попадался как-то, почему-то.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3509 - 29.05.2016 :: 22:54:00
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:05:01:
Вся эта "Катынская история" - одни предположения. Вот еще одно: Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:50:10:
20 тыс поляков - небольшой довесок и никого не удивил.

и еще: Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:47:07:
логичнее допустить путаницу со списками, чем путаницу с расследованием гвп.


Беда этих персонажей в том,что они не понимают ,что СССР - это не шараж-монтаж капиталистический,а соц.держава,где учёт и контроль на каждом рабочем месте.Можно ухахататься сатирой о советской  бюрократии,как это делал  Жванецкий ( молчащий в тряпочку про нынешний беспредел) ,но на каждый шаг и чих требовалась соответствующая бумажка/справка/решение/резолюция/постановление etc...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3510 - 30.05.2016 :: 09:30:09
 
НВД писал(а) 29.05.2016 :: 18:58:20:
Вы можете представить, как за границу плохие копии посылают?

Есть много, друг Горацио, такого, что Вы не можете себе представить

НВД писал(а) 29.05.2016 :: 18:59:53:
Но Лёва его дело продолжает

Я дал ссылки на позицию Путина по этому вопросу. Будьте уж честны, тогда Лёвой не ограничивайтесь

НВД писал(а) 29.05.2016 :: 20:27:14:
Анатолий Вассерман, август 2012 года, из интервью порталу «Russia.ru»:

А это с какой стати авторитет?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3511 - 30.05.2016 :: 09:49:14
 
Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 20:43:19:
Я вас спрашивал о другом,о лжи поляков по численности жертв и обвинении в них СССР.

А я говорю о том, что Вы бездумно копируете бред, не соответствующий действительности.
Прочитали про захоронение и как немцы расстреливали?

иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 22:05:01:
Вся эта "Катынская история" - одни предположения

То есть дотошный разведчик Путин, стоящий на страже российского суверенитета, просто не глядя подмахнул решение по Катыни и признал вину НКВД? Непохоже на него.

Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 22:54:00:
Беда этих персонажей в том,что они не понимают ,что СССР - это не шараж-монтаж капиталистический,а соц.держава,где учёт и контроль на каждом рабочем месте.

Тогда что мешает с точностью до человека подсчитать потери в ВОВ?

Дилетант писал(а) 29.05.2016 :: 22:54:00:
на каждый шаг и чих требовалась соответствующая бумажка/справка/решение/резолюция/постановление etc...

Конечно. Вот, например, ввод РККА в Прибалтику или Финляндию. Было решение Политбюро? Сто процентов. И где бумажка?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3512 - 30.05.2016 :: 10:17:22
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 09:30:09:
Есть много, друг Горацио, такого, что Вы не можете себе представить


И это правда. Я не могу себе представить, как глупые отмазки поляков находят поддержку в Вашем лице.
Если им прислали плохие копии, то отчего они тут же не попросили копии получше?
Есть письмо с указанием на то, что копии были некачественные?
Если нет, то это означает, что поляков на тот момент всё устраивало и только спустя несколько лет копии оказались в плохом состоянии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3513 - 30.05.2016 :: 10:19:35
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 09:30:09:
Я дал ссылки на позицию Путина по этому вопросу.


Вы за Путина прячетесь?
А если Путин своё мнение поменяет, то Вы так же своё измените по этому вопросу или всё-таки будете придерживаться версии доктора Гёббельса?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3514 - 30.05.2016 :: 10:20:16
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 09:30:09:
А это с какой стати авторитет?


А Путин или Гёббельс с какой стати авторитеты для Вас?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3515 - 30.05.2016 :: 10:23:18
 
Amaro Shakur писал(а) 29.05.2016 :: 21:47:07:
Гораздо логичнее допустить путаницу со списками,


С какими списками? Если ошибка со списками, то может вообще все списки ошибочны?
Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Тут ошибка, там ошибка - глядь и  оказывается, что вся концепция ошибочна.
Что меня не удивляет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3516 - 30.05.2016 :: 11:24:41
 
НВД писал(а) 30.05.2016 :: 10:19:35:
А если Путин своё мнение поменяет

В очередной раз?  Смайл Нет, я так легко мнений не меняю

НВД писал(а) 30.05.2016 :: 10:20:16:
А Путин или Гёббельс с какой стати авторитеты для Вас?

Я как раз руководствуюсь фактами и имеющимися на данный момент документами.
Катынь признана преступлением НКВД всеми Президентами СССР и России после Горбачёва. Думами и Верховным советом СССР. Это общепризнано российскими историками.
Есть документы. Пока они считаются подлинными. Вот скажут что это фальшивки - тогда и поговорим.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Катынская история
Ответ #3517 - 30.05.2016 :: 13:38:43
 
Горбачев и его соратники признавали все что им скажет запад лиш бы похвалили. Его признания ломанного гроша не стоят.
Многие легко признаются и потом легко отказываются от свои слова.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3518 - 30.05.2016 :: 14:22:13
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 11:24:41:
Я как раз руководствуюсь фактами и имеющимися на данный момент документами.


Какими документами?
Они прошли экспертизу? Может эти документы признаны подлинными в каком-нибудь суде?
Хватит носиться со своими подозрительными бумажками, как с писаной торбой.
Нет у Вас документов.
У Вас есть только копии непонятного происхождения - зарубите себе это на носу.
Есть только вот какие факты - были зафиксированы трупы в польском воинском обмундировании со знаками различия и без оных убитых немецкими пулями.
Это все факты, что есть на сегодняшний день.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3519 - 30.05.2016 :: 14:23:30
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 11:24:41:
Есть документы. Пока они считаются подлинными. Вот скажут что это фальшивки - тогда и поговорим.


Кем считаются? Димой Медведевым?
Это очечередной авторитет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 174 175 176 177 178 ... 217
Печать