Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 310965 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3540 - 31.05.2016 :: 13:38:01
 
Лёва писал(а) 31.05.2016 :: 12:55:30:
Мало он накоосячил? Чего стоит приказ не сдавать Киев и последствия этого решения. Или весеннее наступление 1942 года, приведшее к разгрому. Сталин был уверен что новый удар будет по Москве и проморгал южное направление.


Решение по Киеву целиком на совести Кирпоноса.Ни Сталину,ни Тимошенко невозможно было из Москвы оценить ситуацию лучше командующего фронтом на месте.

В Харьковском разгроме 42-го  точно такую же роль сыграли Тимошенко и Хрущёв.

Так что традиционно, в отношении единоличной вины Сталина - мимо кассы.

Зато лично вы постоянно врёте о превосходящих немецкие потерях СА в 44-45 -м г.г.

Крымская операция:Безвозвратные потери Вермаха  – 140 тыс чел. (из них 61 тыс. – пленные) против 85 тысяч ,из них убитыми ок.18 тысяч, у КА.

Яссо-Кишинёвкая : Вермахт - ок. 400 тыс. чел. ,из них убитыми более 130 тысяч, советские - 13 тыс. убитыми.

Петсамо-Киркенесская операция: только убитых у немцев ок. 30 тысяч,против 6 тысяч советских солдат.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3541 - 31.05.2016 :: 14:21:10
 
Лёва писал(а) 31.05.2016 :: 12:55:30:
Мало он накоосячил? Чего стоит приказ не сдавать Киев и последствия этого решения. Или весеннее наступление 1942 года, приведшее к разгрому. Сталин был уверен что новый удар будет по Москве и проморгал южное направление.


Ошибки были, это верно. Но только не следует всех собак вешать на Сталина. После поражения под Харьковым весной 1942 г. Сталин, убедившись в профессиональной несостоятельности многих окружавших его генералов и маршалов, которым он доверял, начал смену командного состава Красной Армии. Наряду с ошибками, допущенными Сталиным, он способствовал выдвижению молодых и талантливых генералов и адмиралов, таких как Г.К. Жуков, A. M. Василевский, К.К. Рокоссовский, Н.Ф. Ватутин, И.С. Конев, А.И. Еременко, И.Х. Баграмян, Л.А. Говоров, К.А. Мерецков, Р.Я. Малиновский, Ф.И. Толбухин, И.Д. Черняховский. Н.Н. Воронов, А.А. Новиков,А.Е. Голованов, Н.Г. Кузнецов,И.С Исаков и других. Именно они привели Красную Армию к великой победе.

Лёва писал(а) 31.05.2016 :: 12:55:30:
Напечатать на разных машинках - это исключено? Никогда такого не бывало?


Абсолютно исключено. Это недопустимо. Иначе это уже не документ, а Филькина грамота.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3542 - 31.05.2016 :: 15:00:46
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 10:25:10:
Чушь. Кумпрене?


Я полностью повторил Ваш постинг, но с обратным смыслом. Вы сами признаёте, что написали чушь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3543 - 31.05.2016 :: 15:05:03
 
Лёва писал(а) 31.05.2016 :: 12:55:30:
Напечатать на разных машинках - это исключено? Никогда такого не бывало?


Этим вопросом Вы подписываете себе вечный ярлык лоха в квадрате.

Это же плёвое дело - текст на одной машинке, а последний лист на другой.
Загадка пещеры Лейхтвейса - кому окромя фальсификаторов - мог понадобиться такой кульбит?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3544 - 31.05.2016 :: 19:57:04
 
НВД писал(а) 31.05.2016 :: 15:05:03:
кому окромя фальсификаторов - мог понадобиться такой кульбит?


Фальсификаторам то зачем?
Составили из двух разных документов? Реальных но разных?
Или Лаврентий Палыч (гений!) изначально дал указание печатать на двух машинках - что бы ни один суд никогда не принял как доказательство, а еще напутать с датой,исходящим номером и т.п. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3545 - 31.05.2016 :: 20:22:22
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 11:57:50:


Интересный момент в описательной части исследуемого документа.

"Фотоснимок первой страницы... оттиска прямоугольного штампа «Отпечатано___ экз. Отправлено_экз. Сдано в Т/Д_экз. Дополнительно послано т. т.__» в зеркальном отображении, расположенных в правом верхнем углу листа" - такой штамп ставится на обратной стороне последнего листа копии остающейся в исходящих документах. Зачем его ставить на первом листе письма направляемого в политбюро? И на последнем тоже...

"Фотоснимок четвёртой страницы...оттиска прямоугольного штампа «Отпечатано      экз. Отправлено_экз. Сдано в Т/Д __экз. Дополнительно послано т. т._» в зеркальном отображении, расположенных в правом верхнем углу листа" - обратная страница этого листочка встречается в интернете, штампик заполнен:  отпечатано-4, отправлено-1, сдано в т.д. - 3. Один есть, Где остальные? Как пример, такой же штампик на обратной стороне выписки из той же "папки" - Отпечатано-6, судьба каждого прослежена. два - получил Берия в 1940-м и 1941-м, два уничтожено, два - сохранились (один из них изуродован в 1959-м "для Шелепина") Почему здесь не прослежено? Где остальные? Это же не простые бумажки..

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3546 - 31.05.2016 :: 20:24:43
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 19:57:04:
Фальсификаторам то зачем?


ИМХО ребят из КГБ заставили, но они оставили зацепки.

А с отсутствующей датой - так это ж описано. Просто читать не хотят. Первый фальшак был с датой - 5 марта, но их осмеяли. Они принесли очечередной оригинал - вместо даты пробел.
Это всё внаглую - типа наша власть пришла, что хотим, то и воротим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3547 - 31.05.2016 :: 20:39:39
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 14:21:10:
Наряду с ошибками, допущенными Сталиным, он способствовал выдвижению молодых и талантливых генералов и адмиралов, таких как Г.К. Жуков,...


Выдвинуть, это не сложно,... Сложнее подготовить.
"Отношения с Уборевичем сложились хорошие. Я чувствовал, что он работает надо мной. Он присматривался ко мне, давал мне разные задания, вытаскивал меня на доклады. Потом поручил мне на сборе в штабе округа сделать доклад о действиях французской конницы во время сражения на реке По в первую мировую войну.
Этот доклад был для меня делом непривычным и трудным. Тем более что я, командир дивизии, должен был делать этот доклад в присутствии всех командующих родами войск округа и всех командиров корпусов. Но я подготовился к докладу и растерялся только в первый момент: развесил все карты, остановился около них; надо начинать, а я стою и молчу. Но Уборевич сумел помочь мне в этот момент, своим вопросом вызвал меня на разговор, дальше все пошло нормально, и впоследствии он оценил этот доклад как хороший.
Повторяю, я чувствовал, как он терпеливо работает надо мной" (Жуков).

И почему молодых?
Жуков 1896 г. р. Уборевич тоже 1896-г.р. И Якир, и Дубовой... Примаков 1897-го.

Кирпонос 1892-го г. р. "молодой" заменивший Якира или Дубового. Якир, пусть "троцкист", но Дубовой то свой "ворошиловский выдвиженец"

Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2016 :: 20:44:50 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3548 - 31.05.2016 :: 22:15:32
 
Пофантазирую, по поводу "Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия"
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg

Подпись Сталина - синим карандашом
Подпись Ворошилова - карандашом Сталина, понятно своего нет, да и незачем.
Подпись Молотова - карандаш другой, тоже понятно, Молотов в кабинете Сталина работает и карандаш в руках свой (другой).
Подпись Микояна - этот тоже карандаш для подписи получил у Сталина.
Вопорос когда это могло быть?
И есть зацепка, Микоян в кабинете Сталина бывал не часто.
Ни первого, ни второго, ни третьего, ни пятого марта 1940-го не был. Был только 4-го (фактически уже пятого) вошел в 2-00, вышел в 2-10, следующая запись: "последние вышли в 2-10". Зашел - расписался - и со всеми вышел. Но кто эти все? Кроме Сталина, Ворошилова, Молотова это и Шапошников и Василевский. То есть документ Микоян подписывал и на их глазах. Возможно?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3549 - 31.05.2016 :: 22:36:11
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 22:15:32:
Возможно?


Документы 795\б и 796\б зарегистрированы 29 февраля 1940 г. Следовательно и 794\б мог быть зарегистрирован не позднее этой даты. Стало быть, ни о каком марте речи быть не может. Точная дата в угловом штампе отсутсвует, что уже является грубым ляпом. Глядя на подписи, создается впечатление, что они выполнены одной рукой.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3550 - 31.05.2016 :: 22:38:12
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 11:57:50:
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 10:25:10:
Это какие экспертизы вам говорят об обратном?


Например эта http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&id=946&in=view

И где там хоть слово про подделку?

Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 13:10:35:
В результате чего СССР  не получил воплощение заговора военных в жизнь.

В результате чего, в том числе, конечно, самый мощный округ возглавил полководец, который еще год назад командовал училищем.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3551 - 31.05.2016 :: 22:42:59
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 22:36:11:
Документы 795\б и 796\б зарегистрированы 29 февраля 1940 г.


Ни 28-го ни 29-го Микояна не было в кабинете Сталина. Он не мог (физически не мог) поставить подпись карандашом Сталина.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3552 - 31.05.2016 :: 22:45:58
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 19:57:04:
Или Лаврентий Палыч (гений!) изначально дал указание печатать на двух машинках - что бы ни один суд никогда не принял как доказательство, а еще напутать с датой,исходящим номером и т.п.

Лаврентию Палычу могли сообщить иные цифры, после составления документа. И могли перепечатать только страницу с исправлениями.

НВД писал(а) 31.05.2016 :: 20:24:43:
ИМХО ребят из КГБ заставили, но они оставили зацепки.

То не там вы ищите лоха в квадрате. Смайл

Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 22:36:11:
Глядя на подписи, создается впечатление, что они выполнены одной рукой.

Какие вам нужны товарищи экспертизы, помилуйте. Если можно вот на ходу заявить - одна рука.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3553 - 31.05.2016 :: 22:54:31
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 22:45:58:
И могли перепечатать только страницу с исправлениями.


А почему просто лезвием не подчистили текст и от руки не вписали химическим карандашом нужные цифры? Это примерно соответствует тому, что Вы предлагаете.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3554 - 31.05.2016 :: 22:57:12
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 22:45:58:
Какие вам нужны товарищи экспертизы, помилуйте. Если можно вот на ходу заявить - одна рука.


а Вам зачем эксперты? Если Вы глупые отмазки придумываете?
Я Вам даже пособлю - на четвёртую страницу Берия нечаянно пролил вино. Или некие следы секса на рабочем месте - вот и пришлось срочно перепечатывать одну страницу. Причём Берия перепечатывал сам - одним пальцем стукая по клавишам пишущей машинки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3555 - 31.05.2016 :: 22:59:40
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 22:45:58:
Лаврентию Палычу могли сообщить иные цифры, после составления документа. И могли перепечатать только страницу с исправлениями.


Могли! Все могли. А что и как на самом деле неизвестно.
Да, на первой странице нет цифр, зачем и ее перепечатывать? Предположить можно все, но доказать нельзя. Самое простое Сталин ждет, или Берия ждет - подключили вторую машинистку, на последнем этапе, когда первая печатала третью страничку. Но если бы только разные машинки. А дата, исходящий номер, штампики на обратной стороне. Букет!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3556 - 31.05.2016 :: 23:00:17
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 22:42:59:
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 22:36:11:
Документы 795б и 796б зарегистрированы 29 февраля 1940 г.


Ни 28-го ни 29-го Микояна не было в кабинете Сталина. Он не мог (физически не мог) поставить подпись карандашом Сталина.


Он поставил подпись первого мая. А какая разница? Причём ставил два раза. Один раз на подпись упала слеза сожаления о судьбах поляков - пришлось всё перепечатывать. В это раз сам Микоян стукал по клавишам одним пальцем.
Вы серьёзно так с троллями беседуете - можно подумать им правда нужна.  Класс
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3557 - 31.05.2016 :: 23:03:21
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 22:59:40:
Самое простое Сталин ждет, или Берия ждет - подключили вторую машинистку,


Откуда вторая машинистка знает с какого абзаца ей начинать? Да и печать одного листа это минутное дело.
Сами узнайте в интернете - сколько секунд на то количество знаков нужно опытной машинистке.
Вы профессиональную секретаршу все в глаза не видели с пишущей машинкой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3558 - 31.05.2016 :: 23:10:05
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 22:42:59:
Ни 28-го ни 29-го Микояна не было в кабинете Сталина. Он не мог (физически не мог) поставить подпись карандашом Сталина.


Спасибо, Иван Васильевич! Что лишний раз подтверждает, что данный документ - фальшивка!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3559 - 31.05.2016 :: 23:10:06
 
НВД писал(а) 31.05.2016 :: 22:54:31:
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 22:45:58:
И могли перепечатать только страницу с исправлениями.


А почему просто лезвием не подчистили текст и от руки не вписали химическим карандашом нужные цифры? Это примерно соответствует тому, что Вы предлагаете.


Хорош чушь постить.

иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 22:59:40:
Да, на первой странице нет цифр, зачем и ее перепечатывать? Предположить можно все, но доказать нельзя. Самое простое Сталин ждет, или Берия ждет - подключили вторую машинистку, на последнем этапе, когда первая печатала третью страничку. Но если бы только разные машинки. А дата, исходящий номер, штампики на обратной стороне. Букет!

Уже ведь сколько обсуждали вероятности все эти.
И наврядли дело такое срочное, чтобы подключать второго машиниста.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 217
Печать