Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
История Руси (Прочитано 51983 раз)
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: История Руси
Ответ #60 - 13.09.2008 :: 14:49:41
 
EvS писал(а) 13.09.2008 :: 00:35:33:
Скорее всего так и было. Вопрос в том, кого называли варягами, и куда они пришли на самом деле сначала в Новгород а потом в Киев или наоборот.

Не суть важно. На самом деле было бы интересно провести генетическую экспертизу похороненных Рюриковичей на пример национальной принадлежности.


Цитата:
В XI-XII веках похоже в их легитимности никто и так не сомневался.

Откуда знаешь? Из летописей написанных при Рюриковичах?
Единственное что мы знаем, что князья вели между собой непрерывные междуусобные войны, слишком многочисленные для одной семьи.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #61 - 13.09.2008 :: 21:27:15
 
Цитата:
Не суть важно. На самом деле было бы интересно провести генетическую экспертизу похороненных Рюриковичей на пример национальной принадлежности.


AFAIK генетическая здесь ничего не даст.
Насчет национальной немного не тот период, а вот этнической вполне.
Проводились антропологические экспертизы и довольно авторитетные, ответ достаточно определенный- славяне.

"Князь Ярослав Мудрый (978 - 1054 гг.) был выдающимся государственным деятелем, сыгравшим большую роль в укреплении средневекового Русского государства. Первоначально правил в Новгороде, после смерти своего отца князя Владимира стал Великим князем киевским. Правление Ярослава Мудрого – время наибольшего расцвета Киевской Руси.

В Софийском кафедральном соборе Киева сохранились гробницы киевских князей. В 1939 году специальная комиссия вскрыла мраморную гробницу, приписываемую Ярославу, и нашла там два скелета - мужской и женский. Никаких предметов в погребении не было. Необходимо было удостовериться что мужской скелет действительно принадлежит Ярославу. Из летописей  известно, что князь якобы "...был хромоног от рождения". Проведенные исследования показали, что скелет принадлежал 70-летнему старику довольно высокого роста - 172 см. Кости его правой ноги были заметно тоньше, чем левой. Рентгеновские снимки позволили установить, что еще в раннем детстве в результате воспаления сустава у него возникла легкая хромота, вызвавшая компенсаторные изменения в строении таза и здоровой левой ноги. Позднее хромота прошла, но затем нога была сломана и неправильно срослась, так что к концу жизни он сильно хромал. Полученные данные позволяют говорить о принадлежности найденных останков  именно Ярославу. Его антропологический тип европеоидный, с высоким и узким лицом, близким к лицам новгородских славян."
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/1b2a6d43-91b3-4a92-9d7b-bcb515614...

"В 1963 году при ремонтных работах в Архангельском соборе московского Кремля были вскрыты гробницы Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора. Иван Грозный был погребен в белокаменном саркофаге. Хорошо сохранившийся скелет был завернут в погребальный покров. В изголовье - стеклянный кубок. Перед смертью царь постригся в монахи и был похоронен в монашеской одежде. По строению черепа он близок к динарскому типу, характерному для западных славян."
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/ad3f6262-cce0-49e2-bf20-dc6d83ebb...

Антропологические реконструкции здесь
http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/59968b8a-4392-409f-be52-182fee46be2...

Цитата:
Откуда знаешь? Из летописей написанных при Рюриковичах?


Вы вообще о чем? Каса с Андрой начитались?
Вы что нибудь знаете о государстве "Киевская Русь" в дорюриковый период? Если в Киеве и имело место какое-то государственное образование, то это было совершенно другое государство. То что нам известно как "Киевская Русь" это от и до творение Рюриковичей. Какие тут могут быть сомнения в законности их пребывания на троне?
И, кстати, в тех же летописях написано, что они пришли в Киев как завоеватели, заколбасив местных Аскольда с Диром. Если их и звали в Новгород, в чем я очень сомневаюсь, к уходу в Киев это никакого отношения не имеет. Да и строили они свое государство именно путем завоеваний, и о том, что они несли кому-то "свет цивилизации" летопись ни слова не говорит, хотя бы потому, что это понятие изобретено много веков спустя.

Цитата:
Единственное что мы знаем, что князья вели между собой непрерывные междуусобные войны, слишком многочисленные для одной семьи.


Серьезно? Даже если и так, кто определяет слишком или не слишком?
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: История Руси
Ответ #62 - 14.09.2008 :: 14:44:07
 
EvS писал(а) 13.09.2008 :: 21:27:15:
Его антропологический тип европеоидный, с высоким и узким лицом, близким к лицам новгородских славян."

Вы конечно извините, но это бред. Антропологически нельзя определить кому принадлежал череп - славянину или варягу.

Цитата:
Вы что нибудь знаете о государстве "Киевская Русь" в дорюриковый период? Если в Киеве и имело место какое-то государственное образование, то это было совершенно другое государство. То что нам известно как "Киевская Русь" это от и до творение Рюриковичей. Какие тут могут быть сомнения в законности их пребывания на троне?

Вот именно. Известно, что русы в 860 году прибыли крупных флотом к Константинополю. Результатом военных действий стало подписание мирного договора. Мирный договор возможен только между двумя централизованно управляемыми структурами. А 862 году якобы Рюрик прибывает к разрозненым племенам по их просьбе и становится их правителем.

То есть есть явные свидетельства, что еще до прихода Рюрика на Руси было и общее войско и флот, и свои правители.

То есть просьба славян к Рюрику - явно вымысел. Зачем это было выдумывать рюриковским летописцам? Очевидный ответ только один - замести следы военного захвата.

Цитата:
Да и строили они свое государство именно путем завоеваний, и о том, что они несли кому-то "свет цивилизации" летопись ни слова не говорит, хотя бы потому, что это понятие изобретено много веков спустя.

Это подразумевается слоами "порядка на нашей земле нет"

Цитата:
Серьезно? Даже если и так, кто определяет слишком или не слишком?

Это определяется историей той же феодальной Европы того времени. Сколько там было междуусобных войн?

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #63 - 14.09.2008 :: 23:55:09
 
Цитата:
Вы конечно извините, но это бред. Антропологически нельзя определить кому принадлежал череп - славянину или варягу.


Я в этом вопросе больше РАН склонен верить.
"...Узколицые суббрахикефалы Новгородской земли обнаруживают ближайшие аналогии среди краниологических материалов балтийских славян. Так, черепа ободритов... также суббрахикефальны (черепной указатель 76,6; у новгородских словен - 77,2) и узколицы (скуловой диаметр 132,2; у новгородских словен - 132.1) Весьма близки они и по другим показателям... Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение. Как и предки кривичей, они вышли, нужно полагать из земель Среднего Повисленья..." (Седов В.В., Славяне в раннем средневековье, -М.: Институт Археологии РАН, 1995.)
Выделяется «ареал близких антропологических типов, принадлежащих к балтийскому морю, - балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словени новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне.» (Т.И.Алексеева, "Славяне и германцы в свете Антропологических данных"// Вопросы истории, 1974, N3)

Цитата:
Вот именно. Известно, что русы в 860 году прибыли крупных флотом к Константинополю. Результатом военных действий стало подписание мирного договора. Мирный договор возможен только между двумя централизованно управляемыми структурами. А 862 году якобы Рюрик прибывает к разрозненым племенам по их просьбе и становится их правителем.

То есть есть явные свидетельства, что еще до прихода Рюрика на Руси было и общее войско и флот, и свои правители.

То есть просьба славян к Рюрику - явно вымысел. Зачем это было выдумывать рюриковским летописцам? Очевидный ответ только один - замести следы военного захвата.


Во-первых Рюрика если и звали то в Новгород и только. Не на все территории восточных славян, а именно Новгород. Общего государства еще нет, есть славянские племена, зачастую враждующие друг с другом, короче родо-племенной строй во всей красе.

А теперь читаем летопись:
Под 859 годом.
"     В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и
с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян,  и  с  вятичей  по
серебряной монете и по белке от дыма."
"С поля" это поляне, киевщина.
Под 862 годом.
"И было у него два мужа, не родственники его, но  бояре,  и
отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и  когда
плыли мимо, то увидели  на  горе  небольшой  город.  И  спросили:  "Чей  это
городок?". Те же ответили: "Были  три  брата"  Кий"  Щек  и  Хорив,  которые
построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим  дань
хазарам
".
Чем начинает заниматься Олег после смерти Рюрика?
"В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв  с  собою  много  воинов:
варягов, чудь,  словен,  мерю,  весь,  кривичей,  и  пришел  к  Смоленску  с
кривичами, и принял власть в городе, и посадил в  нем  своего  мужа.  Оттуда
отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего."
"     В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал
дань с них по черной кунице.
    В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и  возложил
на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг  их"
и вам (им платить) незачем".
    В год 6393 (885). Послал (Олег) к  радимичам,  спрашивая:  "Кому  даете
дань?". Они же ответили: "Хазарам
". И сказал им Олег: "Не  давайте  хазарам,
но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И  властвовал
Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с  уличами  и
тиверцами воевал."
Чем занимается Игорь? Тем же самым. Опять покоряет те же племена.
С каждым новым князем все по новой. И Святослав, и Владимир.
Ну и о каких централизовано управляемых структурах говорить? Если бы было так, то не было бы  полян,  древлян, северян, радимичей,  уличей с тиверцами, да еще платящих дань хазарам, а была бы единая страна.
И уж какое тут заметание следов, что называется русским по-белому написано.
Цитата:
Это подразумевается слоами "порядка на нашей земле нет"

Ну если уж на то пошло не "порядка", а "наряда".
Цитата:
Это определяется историей той же феодальной Европы того времени. Сколько там было междуусобных войн?

И сколько? И что определяет история Европы?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #64 - 15.09.2008 :: 11:28:45
 
Цитата:
Общего государства еще нет, есть славянские племена, зачастую враждующие друг с другом, короче родо-племенной строй во всей красе.

Бертинские анналы, автор записи Пруденций, год 839 от РХ. К императору Людовику I прибыло посольство византийского императора Феофила, который:

«прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus),направил их к нему (Феофилу. – прим.), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил. – прим.) просил… чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться (на родину), так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой либо опасности. Тщательно расследовав (цели) их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет. Об этом он незамедлил … сообщить Феофилу, а также о том, что из любви к нему принял их ласково и что, если они окажутся достойными доверия, он отпустит их, предоставив возможность безопасного возвращения на родину и помощь им; если же нет, то с нашими послами отправит их пред его очи, дабы тот сам решил, как с ними следует поступить»

Так что нельзя так категорично, что не было у славян или русов своего государства до Рюрика.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #65 - 15.09.2008 :: 11:33:19
 
EvS писал(а) 13.09.2008 :: 00:46:20:
Цитата:
Я считаю, что почти все сведения об атаков росов-русов на Константинополь - позднейшие выдумки.


Все это какие?

Ну как же, чуть не каждый князь считал своим долгом в Константинополь сбегать - щит к дверям приколотить. Во всяком случае так Нестор считал. Только беда - византийцы этого даже не замечали.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #66 - 16.09.2008 :: 11:14:29
 
Цитата:
Бертинские анналы, автор записи Пруденций, год 839 от РХ. К императору Людовику I прибыло посольство византийского императора Феофила


Это история известная. Применительно к данной теме можно сказать, что в 839 году Византия о русах еще никакого представления не имеет.

Цитата:
Так что нельзя так категорично, что не было у славян или русов своего государства до Рюрика.


Стоп. Я ведь не зря локализую только Киевщину. Брать всех славян это слишком обширно. А вот мысль о том, что "Русей" на самом деле было несколько очень даже напрашивается.
Тот же Фотий писал потом, что русы стали христианами, тогда кого интересно крестил Владимир?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #67 - 16.09.2008 :: 11:17:19
 
Цитата:
Ну как же, чуть не каждый князь считал своим долгом в Константинополь сбегать - щит к дверям приколотить. Во всяком случае так Нестор считал. Только беда - византийцы этого даже не замечали.


Почему не замечали, очень даже замечали. Тут важно разобраться с какой целью были все эти нападения.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #68 - 16.09.2008 :: 16:26:17
 
EvS писал(а) 16.09.2008 :: 11:14:29:
Цитата:
Бертинские анналы, автор записи Пруденций, год 839 от РХ. К императору Людовику I прибыло посольство византийского императора Феофила


Это история известная. Применительно к данной теме можно сказать, что в 839 году Византия о русах еще никакого представления не имеет.

Почему не имеет, если хакан русов отправил к Феофилу посольство? А Феофил отправил послов русов к Людовику I, дабы тот северным (?) путем переправил их на родину, ибо прежний путь был занят какими-то "свирепыми народами".

Цитата:
Стоп. Я ведь не зря локализую только Киевщину. Брать всех славян это слишком обширно. А вот мысль о том, что "Русей" на самом деле было несколько очень даже напрашивается.Тот же Фотий писал потом, что русы стали христианами, тогда кого интересно крестил Владимир?
Вот и я об этом. Можно вспомнить "Баварского географа":
«Остерабтрецы (восточные ободриты? – прим.), 100 (городов(?)). Малоксы, 67. Пешнуцы, 70. Тадеши, 200. Бушаны, 231. Шиттицы – области, изобилующие народами и весьма укрепленными градами … Штадицы – (область), в которой 516 городов и бесчисленный народ. Шеббиросы  имеют 90 городов. Унлицы – многочисленный народ, 318 городов. Нериваны имеют 78 городов. Атторосы  имеют 148 городов, народ свирепейший. Эптарадицы имеют 263 города. Виллеросы  имеют 180 городов. Сабросы  имеют 212 городов. Снеталицы имеют 74 города. Атурецаны имеют 104 города. Хосиросы  имеют 250 городов. Лендицы имеют 98 городов. Тафнецы имеют 257 городов. Сериваны – это королевство столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, свое начало. Прашаны (жители Западного Поморья, где известен был город Pirissa? Brizani «Славянской хроники» Гельмольда? – прим.) – 70 городов. Велунцаны (от названия славянского г. Волин на южном берегу Балтики? Летописные волыняне? – прим.), 70 городов. Брусы (пруссы, обитавшие от Нижней Вислы до Немана. – Е.Г.) – во всех направлениях больше, чем от Энса до Рейна. Висунбейры. Кациры (Caziri), 100 городов. Руссы (Ruzzi). Форшдеренлиуды. Фрешиты. Шеравицы. Луколане. Унгаре . Вишлляне (славяне верховье Вислы с центром в позднейшем Кракове. – Е.Г.). Шленцане, 15 городов. Луншицы, 30 городов. Дазошешаны, 20 городов. Мильцане, 30 городов. Бешунцане…
Свевы не рождены, а посеяны. Бейры зовутся не баварами, а бойарами, от реки Боя»


Особенно интересно (хоть и оффтопно) последнее предложение - уж не отсюда ли Иван Грозный делал вывод о происхождении своих бояр от баварцев?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #69 - 16.09.2008 :: 16:32:54
 
EvS писал(а) 16.09.2008 :: 11:17:19:
Цитата:
Ну как же, чуть не каждый князь считал своим долгом в Константинополь сбегать - щит к дверям приколотить. Во всяком случае так Нестор считал. Только беда - византийцы этого даже не замечали.


Почему не замечали, очень даже замечали. Тут важно разобраться с какой целью были все эти нападения.

Когда какой византийский писатель сообщал о нападении русов именно на Константинополь? А то Олег и щиты приколачивал и на лодках по суху катался, а греки этого и не заметили.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #70 - 23.09.2008 :: 10:46:06
 
Цитата:
Когда какой византийский писатель сообщал о нападении русов именно на Константинополь? А то Олег и щиты приколачивал и на лодках по суху катался, а греки этого и не заметили.


Договора Олега, Игоря с Византией в ПВЛ вроде как фальшивкой еще не объявляли. А именно это и была цель этих набегов. Обратите внимание Русь не ведет войн с Византией. Меняется князь-набег, дескать ребята не расслябляйтесь, мы здесь, мы сильны и с нами надо дружить. Договор заключили, все -тишина.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #71 - 23.09.2008 :: 18:37:56
 
EvS писал(а) 23.09.2008 :: 10:46:06:
Договора Олега, Игоря с Византией в ПВЛ вроде как фальшивкой еще не объявляли. А именно это и была цель этих набегов. Обратите внимание Русь не ведет войн с Византией. Меняется князь-набег, дескать ребята не расслябляйтесь, мы здесь, мы сильны и с нами надо дружить. Договор заключили, все -тишина.


ЕвС, ты меня не путай. Я ничего еще не объявлял фальшивкой.
Просто Нестор попутал малость, потому как греки такого великого деяния, как щит олеговый на вратах Царьграда и не заметили. Аскольд и Дир в 860 г. приходили, было такое дело. Русы-дромиты в 904 году пытались Константинополь осадить, да получили по самое некуда. А вот в 907 году - тишина!!! И договор олегов уж учень предыдущий (с Аскольдом) напоминает, и подробности осады (корабли по суху под парусами). Иссякла фантазия у Нестора-летописца, вот и приписал поход ненавистного Аскольда обожаемому Олегу.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #72 - 23.09.2008 :: 23:11:24
 
Цитата:
Просто Нестор попутал малость, потому как греки такого великого деяния, как щит олеговый на вратах Царьграда и не заметили.


Так его там и не было. Олег Царьград не брал, значит и щит прибить никак не мог.


Цитата:
Аскольд и Дир в 860 г. приходили, было такое дело.


Поход был. Насчет Аскольда с Диром -дело темное.
В Никоновской летописи поход Аскольда датируется 884 годом. И примерно в это же время по венгерским источникам Киев на некоторе время попал в зависимость к венграм. Да и ПВЛ насчет их нерусского происхождения есть небольшой намек.

А договора интересны тем от чьего имени они заключены.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #73 - 24.09.2008 :: 12:36:45
 
EvS писал(а) 23.09.2008 :: 23:11:24:
Цитата:
Просто Нестор попутал малость, потому как греки такого великого деяния, как щит олеговый на вратах Царьграда и не заметили.

Так его там и не было. Олег Царьград не брал, значит и щит прибить никак не мог.

Читаю ПВЛ.
"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве;[...]
Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда."

Во дает наш предок!!! А греки этого и не замечают, ни Продолжатель Феофана, ни "Псамафийская хроника", да и вообще никто. Хотя набег русов-дромитов 904 года им очень запомнился. Да и о временах Аскольда тоже не забывали.

ПВЛ: "В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влах#рне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой."

Продолжатель Феофана. Михаил III.
"33. Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами ). Впрочем, насытившись гневом Божиим, они вернулись домой — правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом — а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их Божьему крещению. Что и произошло.

34 . И их набег опустошал, и критский флот в составе до двадцати кумвариев, семи галей и нескольких сатур  вышел в море, грабил и разбойничал, то плавая вокруг Кикладских островов, то вплоть до всего приконисского побережья."

Цитата:
А договора интересны тем от чьего имени они заключены.
А от чьего?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
алекс-б
Гость


Re: История Руси
Ответ #74 - 23.11.2008 :: 12:20:06
 
Новгород был построен в 11 веке, так что Рюрика никак пригласитьне мог. Был и старый город - шведский Хольмгар, а также Альдегьюборг (Ладога). Надо ли историюшведов приписывать истории Руси? Русский городьмутаракань населён был евреями, греками, но в основном адыгами. Русский ли это город? Древнейшая славянская письменность - глаголица - образована из датского рунического (футарка) украшением из кружочков". Ни одного "импортного" документа о существовании на Украине Киевской Руси (как бы она не называлась) не существует. Киев до монгольского нашествия хазарский город, населённый евреями и печенегами. После пгромамонгольского земли Киева заселили черкесы (ставшие со временем под влиянием поляков запорожскми казаками. Какое отношение к истории России (московской) имеют польскоязычные новгородцы, прибывшие на новую родину из Восточногерманских земель и позже уничтоженные нашими царём Иваном Грозным? Всё в нашей истории стоит на голове и никому до этого дела нет.
Алесксей Бычков    aleks-bychkov@yadex.ru
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #75 - 24.11.2008 :: 12:52:58
 
А теперь заводим эту тему в разделе с нетрадиционной ориентацией и начинаем доказывать все тезисы по порядку. Особенно интересно о польском языке в XIII веке и глаголицу от футарка (или футорка).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: История Руси
Ответ #76 - 24.11.2008 :: 15:34:58
 
Кстати,чтобы мы не говорили а был ли Новгород Руским или нет. Но проведенный    гинетический аналз (помойму 2006году) показал ,что новгород оказался один из городов,который можно пречислить к областям насиляющим славянским происхождением население.
В основном среднестатестический русский человек по генному признаку оказался ближе к фино-угорскому этносу и к тюрскому.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История Руси
Ответ #77 - 24.11.2008 :: 16:13:25
 
Что значит ближе? Вот здесь все описано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: История Руси
Ответ #78 - 24.11.2008 :: 19:25:47
 
EvS писал(а) 16.09.2008 :: 11:14:29:
Это история известная. Применительно к данной теме можно сказать, что в 839 году Византия о русах еще никакого представления не имеет. 


Не  имели представления... Подмигивание. А чего про них писать, русские еще исторически не существовали, лапти вязали, да на медведя с рогатиной ходили. Вот и все подвиги...
А в это время слава о русских гремела по Европе набатным колоколом. Задолго до легендарного Рюрика. О силе и величие русских упоминают почти все римские историки:

«1. I век. Тацит (ок. 55—120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.
2. II—III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев "телом и духом" и тем не менее были побеждены готами.
10. 476 год. Одоакр (по Иордану — руг, по другим источникам — скиф) во главе войска, состоявшего из ругов, скифов, туркилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. В позднейшей традиции его называют русским князем, герулом с острова Рюген, славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве.»
(Кузьмин А. Г.  Из книги "Откуда есть пошла Русская земля". Т. 2. М., 1986.)

Русские были серьезной политической силой Европы. Сам Рим сокрушили! Задолго до Рюриков у русских были князья и централизованное подчинение. Если существовал русский князь Одоакр в пятом веке, то на кой черт нужно было призывать Рюрика в 9-ом?????????? Кого-кого, а желающих поправить в своем племени (городе, княжестве, государстве) всегда было предостаточно.

EvS писал(а) 16.09.2008 :: 11:14:29:
Тот же Фотий писал потом, что русы стали христианами, тогда кого интересно крестил Владимир? 


Татищев насчитал шесть крещений Руси и разобраться в этом вопросе не смог. Крещение Владимира Святого было шестым, а его первым считают! Крещение может быть одно, а их шесть! Как во всем этом разобраться?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: История Руси
Ответ #79 - 24.11.2008 :: 19:38:32
 
@
 алекс-б
Меня чрезвычайно заинтересовало вот это Ваше утверждение:Цитата:
Древнейшая славянская письменность - глаголица - образована из датского рунического (футарка) украшением из кружочков". 
Киньте ссылочку, please, откуда Вы ЭТО взяли? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать