а) полный идиотизм. Любое военное нападение можно объявить превентивным ударом.
б) вполне возможно
в) "выдавать нужду за порок" или "не до жиру, быть бы живу"
г) не только. Но и это тоже было
д) по периодам было и такое. В целом слово "много" здесь не уместно.
е) про это есть исследование. Разница возникла из-за способов и методов подсчета. Даже один пункт может многое объяснить: немцы считали по двигателям, наши по фюзеляжам.
ж) такие случаи не редкость (кроме, эссно, Освенцима). Эпидемия сифилиса сразу после войны - является косвенным подтверждением. Но эта байка возникла из-за фальшивки, сфабрикованной в ведомстве Геббельса. Могу поискать дома текст той листовки.
з) менее 10%
и) пострадали винно
к) в том числе и за призрак независимости
л) просто чушь, которую изобрел Черчилль
м) по напряженности боев - да. По стратегическому и политическому значению, 2-я Маньчжурская война, конечно, имела бОльшее значение. Но АБ были очень удобным поводом для капитуляции Японии с сохранением "красивой мины"

Rambo писал(а) 19.02.2009 :: 13:24:26:

На счет мировых кругов - вполне возможно. Но еще больше нужно различным доморощенным политиканам. Они не понимают, что такое засилье вызывает обратную реакцию. И как после 70 лет коммунистической пропаганды (часто идиотской) разразилась антикоммунистическая (доходящая порой до маразма Резуна и Лерки), так же сейчас началась антиантикоммунистическая и антилиберальная. Дело Суслова живет и процветает!

з) Не все. Но это было позорное пятно на всю жизнь и на их детей тоже.
и) Совсем недавно по телеканалу МО "Звезда" об этом рассказывали. Жуткие дела творились.
к) Были добровольцы. Люди, согласные воевать на стороне Гитлера. Например, испанцы. Франко прямо сказал, что ни одного солдата не даст. "Голубая дивизия" - это именно добровольцы. Что за люди? Обиженные на СССР (и не без причин), националисты и т.д. Героизировать их не стоит, разумеется.
Вообще, надо сказать, Гитлеру не повезло с союзниками. Воевали они ис-под палки, всячески уклонялись. Больше вреда от них было, чем пользы - а вот добровольцы да, от души старались.
л) Ну, это ерунда. В нашей стране этого никто не говорит уж точно.
Да и на Западе вряд ли. Ну, в школах для дебилов, конечно, стараются как-то попроще, без подробностей. Да и неудобно было рассказывать во время холодной войны, что СССР - бывший союзник.

Цитата:

Это слова Г. Бордюгова. Передача "Вермахт и РККА против мирного населения" от 16.02.09 по "Эху Москвы".
Цитата:

Не понял. Это шутка? Я не говорю, что немцы не насиловали и не совершали преступлений, в государственном архиве РФ хранятся 54 784 акта о зверствах гитлеровских преступников в отношении мирных граждан. Просто речь сейчас о наших.
Цитата:
Союзники они были от безысходности. Вариантов не было. Либо союзничать с Германией, которая им не сделала ничего плохого и даже помогала. Или с СССР, который дважды напал на них без объявления войны. Да и война  там была странная. Финны особо не напрягались.
Цитата:

Вояки неплохие. Но финны, повторяюсь, вернув своё, не напрягались. А венгры выделили для войны с СССР весьма ограниченный контингент. Основные силы так и просидели в Венгрии до самого прихода советских войск в их страну.
Цитата:

Ну, по факту так и есть. Хочу задать Вам вопрос. Как Вы считаете, если бы у Сталина была атомная бомба, он сбросил бы её на Германию? А на своей территории году в 1941-42м применил бы? Так что не надо про то, что американцы выродки, а мы гуманисты. Просто не довелось нам.

Лёва писал(а) 20.02.2009 :: 18:02:34:

А кто такой этот Бордюгов? Он чё - истина в последней инстанции? Откуда он взял эти данные, сильно воняющие геббельсовской пропагандой?

Лёва писал(а) 20.02.2009 :: 18:02:34:

Скотов хватает везде. Но ни один из немцев за творимые скотства по отношению к мирному населению и военнопленным не был осужден соответствующими немецкими органами, а наших преступников - судили. Почувствуйте разницу.

Лёва писал(а) 20.02.2009 :: 18:02:34:

Это ж какая такая безысходность была у финнов, что они разрешали базирование нацистских самолетов на своих аэродромах и дислоцирование на своей территории войск нашего врага?

Лёва писал(а) 20.02.2009 :: 18:02:34:

Ага, а в начале войны они были прекрасными вояками?

Лёва писал(а) 20.02.2009 :: 18:02:34:

А что Вы так напряглись? А?
Что это вы так рьяно кинулись на защиту американцев?
Тут никто и не говорил, что американцы какие-то особенные выродки (в отношении АБ).
Тут говорится об эффективности бомбардировок и причинах капитуляции Японии. Так вот АБ в этом смысле стоят далеко не на первом месте.

Цитата:

кандидат исторических наук, доцент МГУ, автор более ста научных работ.

Цитата:

Чувствую. Хотя и не уверен, что немцев никогда не судили за преступления против мирного населения. Например, я знаю, что в Локотской республике казнили двух немцев. Уж если немцы это позволили своим холуям, наверное, и сами наказывали.
Цитата:

Ну, там был самый мизер и самолётов, и войск. Кроме того, после "зимней войны" нам грех обижаться. Именно немцев финны могут благодарить за то, что Сталин их не додавил. Гитлер так и не дал Сталину гарантий, что не вмешается в случае нападения СССР на Финляндию.
Цитата:

Кто? Финны и словаки? Да, неплохими.
Цитата:

Просто стараюсь быть справедливым.

А теперь, через призму изнасилования 2 млн. берлинок рассмотрим похабнейшее явление природы, называемое русской интеллигенцией.

Изнасиловать такое количество берлинок не представлялось возможным по одной простой причине - не было там этих самых миллионов. Да и откуда бы им взяться в конце войны, в разбомбленном и разрушенном городе?

Вы можете сказать, что мол пусть не 2 млн. Пусть 200000 бедных берлинок оказались жертвами неуемной похоти сиволапых русских мужиков. Но и это будет неправдой.
Нет, я не спорю. Изнасилования имели место, но только не в таких масштабах. И самое удивительное, что масштабы эти сегодня узнать невозможно. И нормальному человеку причины этого абсолютно понятны и очевидны, аки пуп на собственном пузе.
Вы наверное читали Ремарка "На западном фронте без перемен"? И помните повествование о том, как француженки спали с немецкими солдатами за паек - жить то как-то надо было. Так вот, думается мне, что и в 1945 году уже немецкие женщины так же спали с советскими солдатами, ведь это достаточно естественно. И заметте, хоть и понуждаемые к этому своим положением, но они это делали абсолютно добровольно. А некоторое время спустя, когда домой стали возвращаться мужья, эти бедные женщины, чтоб оправдаться перед ними, да и просто перед соседями, стали сочинять небылицы про изнасилования (мол не виноватые мы - они сами...). Ах как это естественно! 
Дальше - больше.
Началась холодная война. И западные спецслужбы не переминули воспользоваться этими россказнями в целях опошления СССР и СА. Но для полной их демонизации число пострадавших было доведено до 2 млн., а их возраст стал колебаться от 5 до 75 лет (мол наши трахали все, что движется). Тут Геббельс просто отдыхает.

А потом случилось страшное. Эти данные по известным каналам (радио "Свобода", "Голос Америки" и т.п.) попали в руки нашей "думающей" интеллигенции типа Солженицина, Резуна и Лёвы. И понеслось г...но по трубам. Ведь этим деятелям ничего не надо, - дай только родину обгадить. Это ж не Америка, где все хорошо, даже если плохо. Это ведь родной "совок", где "по определению" ничего не может быть хорошо.
И наша родная интеллигенция подхватила эту (и многие другие) байку западных спецслужб, воздела ее над своей тупой башкой, аки флаг, и давай обличать СССР.

И так во всем! Абсолютно во всем. Такая вот у нас интеллигенция. А потом они удивляются - почему же это они в д#рьме живут? Отвечаю: так ведь это ваше д#рьмо, господа интеллигенты! Это ж вы нагадили столько, что и не продохнуть! И правильно вас объявляли врагами. Ибо вы и есть враги! Это только вы думаете, что вы - совесть...

Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 12:33:13:

Подавляющая масса сбитых советских самолетов - одномоторные истребители и штурмовики. Так что число двигателей = числу фюзеляжей.

Историк писал(а) 21.02.2009 :: 00:37:57:


Хартмана сбивали сколько раз?

А вот  образчик как считали ( лучшие из лучших).

      http://www.airforce.ru/staff/rudel/chapter4.htm
     
      "Сейчас пересекаю прибрежную полосу. Эта узкая полоса - опасное место. Я не набираю высоту, потому что не смогу сделать это достаточно быстро. Поэтому я остаюсь внизу и пролетаю над самыми головами русских. Они в панике бросаются на землю. Затем Шарновски вдруг кричит: "Рата" заходит сзади!"
      Я оглядываюсь и вижу русский истребитель в 100 метрах за нами. "Шарновски, стреляй!" Шарновски не издает ни звука. Иван проносится мимо на расстоянии всего несколько сантиметров. Я пытаюсь маневрировать. "Ты что, Шарновски, с ума сошел? Огонь! Я тебя под арест посажу!", кричу я на него. Шарновски не стреляет. Потом говорит медленно: "Я не стреляю, господин лейтенант, потому что вижу, как сзади приближается "Мессершмитт" и если я открою огонь по "Рате", то могу в него случайно попасть". Это закрывает тему, как ее понимает Шарновски, но меня пробивает пот. Трассеры проходят справа и слева. Я раскачиваю машину из стороны в сторону как сумасшедший. "Можете обернуться. "Ме" сбил эту "Рату." Я накреняю самолет и смотрю назад.
      Мимо нас проходит "Мессершмитт".
      "Шарновски, будет большим удовольствием подтвердить сбитого для нашего Пилота". Он не отвечает. Скорее всего, обиделся на то, что я не доверился раньше его суждениям. Я знаю его, он будет сидеть там и дуться, пока мы не приземлимся. Сколько вылетов мы совершили вместе, когда он не размыкал губ все время пока мы находились в воздухе."
     
      Итак, что происходит?

               -- Стрелок Ганса Руделя докладывает Руделю о "Рате" - советском истребители И-16, который зашел им в хвост.
               -- Рудель кричит бортстрелку, чтобы тот стрелял, но стрелок огня не открывает.
               -- Мимо Руделя, впритирку проносится И-16, который висел у них на хвосте.
               -- Рудель запоздало начинает маневрировать, пытаясь, сбросить с хвоста советский истребитель, только что пролетевший мимо него вперед.
               -- Стрелок Руделя отвечает Руделю, что он не стреляет по И-16, ибо на хвосте у И-16 висит Ме-109 из JG54, и если он будет стрелять по И-16, то попадет по своим, очевидно он упускает из виду, что И-16 их уже обогнал, и принимает летящий у них на хвосте Ме-109 за И-16.
               -- Итак, диспозиция после диалога следующая - летят три самолета. Самый первый летит И-16. Летит он очень далеко, ибо с момента обгона Ю-87, Рудель успел поманеврировать, наорать на бортстрелка, и выслушать его медленный ответ. Вторым летит самолет Руделя в котором пилот и бортстрелок обмениваются неспешными диалогами. Третьим летит Ме-109 из JG54, который спугнул советский истребитель.
               -- Пилот Ме-109, очевидно не разгадал хитрости советского пилота, и считает что у него в прицеле советский И-16, который на самом деле уже умчался вперед.
               -- Пилот Ме-109 уменьшает свою скорость до скорости летящего впереди Ю-87, ошибочно принятого за И-16, и начинает не спеша расстреливать.
               -- Рудель начинает раскачивать свой Ю-87, чтобы сбить прицел.
               -- Ме-109 прекращает огонь, очевидно, чтобы перезарядить пулеметы.
               -- Наконец бортстрелок, правильно идентифицирует летящий за ними самолет и докладывает Руделю, что И-16 атаковавший их сзади сбит "Ме-109", и он может посмотреть и убедиться сам.
               -- Рудель наклоняет Ю-87 и смотрит назад, и видит Ме-109, который идет чуть с большей скоростью, чем его Ю-87 ( Ме-109 "проходит", а И-16 "проносится"). И-16 сзади отсутствует, ибо он еще хрен знает, когда умчался вперед.
               -- Пилот Ме-109 видит на наклоненных крыльях летящего впереди самолета немецкие опознавательные знаки и понимает, что впереди него уже не советский самолет, а немецкий, а советский он видимо обстрелял и сбил.
               -- Рудель говорит своему бортстрелку, что будет здорово, что они подтвердят победу пилота Ме-109 над И-16. Но его бортстрелок молчит, обидевшись на Руделя.

     
      Вот так боевой счет одного из белокурых арийских сашверстандигов из JG54 пополнился еще одним сбитым самолетом - И-16.

Лёва писал(а) 21.02.2009 :: 08:15:48:



"Цену победы" слушал практически с самого начала,обрадовавшись полезной и интересной передаче.
И звонили туда поначалу  с вопросами и  комментариями, и просто слушатели,и ветераны с очевидцами, и писатели -историки.
Но оказалось,что звонящие мешают ,более того пытаются оспаривать (в т.ч. и  как участники и очевидцы) красивые и правильные постулаты: об отсталости РККА,тупости командиров,репрессиях,чудовищных потерях, "супер" ленд-лизе  и т.д. ,и т.п.

Теперь слушаю случайно, и без пиетета ,хотя возможно среди сообщаемого и есть факты,но моё доверие к "эху"- в прошлом.