Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76113 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2740 - 30.09.2009 :: 19:05:41
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 20:10:15:
Очень часто бойцы подбирали оружие, диски и т.д. убитых. Что Вам показалось таким уж невероятным?


Чье оружие подбиралось черными пехотинцами?
Ведь по словам многоуважаемого Н. Михалкова они шли в атаку первыми, держа в руках черенки от лопат. Шли на убой.
Откуда оружие в таком случае?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2741 - 30.09.2009 :: 19:16:11
 
Jeeves писал(а) 30.09.2009 :: 11:50:37:
В случае с Чехословакией и в случае с СССР чаяния АИФ были разными и сравнивать обе ситуации не правильно.

Чаянья АиФ лежат на поверхности и видны невооруженным глазом - уничтожение СССР. Для этого и ЧС скормили Гитлеру, для этого и Польшу подзуживали на глупые поступки. Все надеялись, что Гитлер после Польши сразу кинется на СССР, а когда не вышло, то подбросили ему техники во Франции, хотя еще в 1939 году могли легко справиться с немцами. Позже эта техника с успехом использовалась вермахтом на восточном фронте.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2742 - 30.09.2009 :: 20:05:58
 
Цитата:
Я Вам подскажу:
у нас даже были несколько женщин - танкистов .

Да Вы что!  Ужас  Смех
Вот Вам коротко.
86 женщин получили звание Герой Советского Союза (47 посмертно).
Ещё в законе о всеобщей воинской обязанности (01.09.39) прописано право женщин служить в РККА.
30.09.41 принято постановление о мобилизации женщин в ПВО, связь, охрану и т.д.
В 1942 принято решение о мобилизации комсомолок в ВМФ.
28.03.42 - очередная мобилизация - за две недели мобилизованы 100 тысяч девушек. Осенью 1942-го снова мобилизация. За недостатком добровольцев брали уже принудительно - не только комсомолок.
Только в ПВО в 1945 было 300 тысяч женщин. К концу 1942-го каждый седьмой комсомолец в армии - девушка.
Только медсестёр и санитарок подготовлено  1млн. 200 тысяч. Подготовлено 222 тысячи пулемётчиц , снайперов, стрелков и т.д.
Девушки-снайперы (2484) отстреляли 11280 немцев. Скажем, Людмила Павлюченко - 309!
Созданы 3 женских полка в ВВС.
Что касаемо женщин-танкисток можно вспомнить М. Лагунову, Е. Петлюк, М. Октябрьскую, И. Левченко. Четыре женщины были командирами экипажей, три - подразделений! И. Левченко закончила бронетанковую Академию.
18-летняя Дуся Сытник командовала эскадроном.
Вроде можно гордиться. Но гордиться им, женщинам, никак не стране и не мужикам.
В других странах такое просто не пришло бы никому в голову.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2743 - 30.09.2009 :: 20:09:12
 
Цитата:
Чье оружие подбиралось черными пехотинцами?
Ведь по словам многоуважаемого Н. Михалкова они шли в атаку первыми, держа в руках черенки от лопат. Шли на убой.
Откуда оружие в таком случае?

Бои как правило были затяжные. Трупов и оружия валялось немало. Никто не говорит ведь, что каждый нашёл по пулемёту? Этому бедолаге "повезло".
Цитата:
Все надеялись, что Гитлер после Польши сразу кинется на СССР, а когда не вышло, то подбросили ему техники во Франции, хотя еще в 1939 году могли легко справиться с немцами. Позже эта техника с успехом использовалась вермахтом на восточном фронте.

Повторяю вопрос - зачем они объявили Германии войну, если надеялись толкнуть Гитлера на восток? Вам ответить НЕЧЕГО.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2744 - 30.09.2009 :: 22:07:08
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 20:05:58:
Да Вы что!УжасСмех
Вот Вам коротко...



Верю Вашим цифрам.

Да у нас была война такого накала.


А вот какой накал у Штатов,если они в мирное время имеют 15% в армии - тёток. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2745 - 30.09.2009 :: 23:04:02
 
На фронт женщины шли только добровольно. В основном те которым гитлеровцы убили близких. Про то что  армии Израиля служили ии служат женщины уже сказали. В партизанских отрядах в разных стран Европы (вне СССР) тоже было женщин, иногда они командовали часть отрядов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2746 - 30.09.2009 :: 23:58:40
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 20:09:12:
Повторяю вопрос - зачем они объявили Германии войну, если надеялись толкнуть Гитлера на восток? Вам ответить НЕЧЕГО.



АиФ - авторы нового вида войны-"странной".

Объявив войну ,они немедленно ...

Не притворяйтесь.Вы всё знаете не хуже других, пишущих здесь.

Объявили войну,потому,что дальнейшее манкирование своими официальными международными договорённостями было невозможно.

Вы много писали о странах - изгоях,а как назвать тогда страну,чьё слово ничего не стоит?

Кто с ней будет иметь дела?

Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2747 - 01.10.2009 :: 00:14:07
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 10:36:01:
Немецкие женщины воевать не могли, понятно. Работать тоже не могли

Рожали и воспитывали детей. Муж приносил домой достаточно, чтобы они могли себе это позволить. Это, кстати, был умный ход.

Справка. Для демагогов.
"В феврале 1939 г. специальным распоряжением «Об обеспечении рабочей силой выполнения задач особого государственного и политического назначения»
была введена трудовая повинность для женщин
8. Вскоре
женщины составили около трети (32,5 процента)
всех рабочих и служащих Германии."
Ещё.
"Еще до войны ряд постановлений узаконивал строгий принудительный труд. Рабочие промышленности и сельского хозяйства окончательно закреплялись за предприятиями и лишались права менять место работы без согласия их владельцев (фюреров). Отменялись изданные ранее законы о предоставлении отпусков, ограничении рабочего времени и надбавках за сверхурочную работу. Одновременно замораживалась заработная плата."
Ещё.
"23 июня 1939 г. имперский совет обороны рассмотрел вопрос о тотальной мобилизации населения и использовании его во время войны. Имперский министр труда доложил, что в стране имеется 43,5 млн. трудоспособного населения, которое предполагается использовать: в вермахте — 7 млн. мужчин и 250 тыс. женщин, в экономике и других отраслях — 19,2 млн. мужчин и 17,1 млн. женщин. Кроме того, заявил он, «можно также использовать мужчин в возрасте свыше 65 лет и подростков 13— 14 лет»".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2748 - 01.10.2009 :: 00:16:16
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 20:05:58:
Но гордиться им, женщинам, никак не стране и не мужикам.
В других странах такое просто не пришло бы никому в голову.

Лёва! ПовтОрите?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2749 - 01.10.2009 :: 00:19:22
 
Jeeves писал(а) 30.09.2009 :: 11:50:37:
В случае с Чехословакией и в случае с СССР чаяния АИФ были разными и сравнивать обе ситуации не правильно.

Чаяния были одни. Не воевать самим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2750 - 01.10.2009 :: 00:27:41
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 07:57:40:
Так вот, по Анатолу, Сталин должен был любой ценой избежать войны один на один с Гитлером. Это при том, что у АиФ появлялся отменный шанс ударить по Гитлеру с тыла.

Ударили в тыл Гитлеру? Или как?
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 07:57:40:
То, что это было бы лучше, чем нападение 22.06.41 ни у кого нет сомнений?

А почему 3.9.39г не ударили?  До 22.06.41г-ещё два года. Где удар-то?
Какие объективные причины изобретёте? Наверно, не дурак у нас во власти сидел. Понимал, что не ударят. И не ударили. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2751 - 01.10.2009 :: 00:35:40
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 20:05:58:
Вроде можно гордиться. Но гордиться им, женщинам, никак не стране и не мужикам.
В других странах такое просто не пришло бы никому в голову.



Массовые призывы женщин на службу первой ввела Британская империя. Однако использовали их все же преимущественно во вспомогательных службах. Во Второй мировой женщины уже воевали наравне с мужчинами.

Примерно половина из 800 тысяч женщин, призванных в Красную армию, стали пулеметчицами, танкистами, снайперами и летчицами. В английской армии насчитывалось до 225 тыс. женщин, в американской — 450—500 тыс., в германской — около 500 тыс.

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F30436

Летом 1942 года американцы тоже приняли программу по подготовке женщин-военных летчиков. Однако первые 25 молодых женщин, прошедших отбор (здоровье, высшее образование, американское гражданство, возраст 21–25 лет), были призваны на службу в ВВС лишь в августе 1943 года. В составе экспериментальной женской эскадрильи они осваивали, и довольно успешно, истребители и бомбардировщики Б-17. Даже неофициальное прозвище подразделения звучало очень похоже — «летающие ведьмы». Однако к участию в боевых действиях их не допустили, решили, что для таких дел у Америки досточно мужчин. В декабре 1944 года программа была закрыта.





В США в 1941 г. была введена трудовая повинность для женщин — к 1943 г. 57 % всей рабочей силы составляли женщины.
Во время войны треть всех американских женщин работала. На военных заводах женщины носили комбинезоны и тюрбаны, иногда очень ярких цветов (например, оранжевого).
В США выпускали много косметики, которая считалась необходимой для укрепления боевого духа нации.
В министерстве военной промышленности выявили, что для поддержания боевого духа необходимы помада, румяна, пудра и бальзам для ванн, производство которых, приостановившееся на два месяца в 1942 г., было возобновлено.

http://dress-code.net.ua/content/view/302/42/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2752 - 01.10.2009 :: 00:48:00
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 03:36:25:
Если Вы мои аргументы обсуждать не желаете - мне просто неинтересен наш спор.

"Представьте себе... Смех"-аргументы? 3:1, половина танков-лендлизовских, Финляндия -дружественная страна, страна-изгой(кстати, анекдот в тему России-изгоя:
Америка отказалась размещать ПРО в Польше.
Израильский премьер прилетел тайком в Москву.                                                
Европа признала Грузию агрессором.
А ведь Россия всего лишь отправила баржу с дровами в Иран.), переговоры Молотова-Риббентропа в 40г в теме о 39г и т.д.-это аргументы? Я Папа Римский...

Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 22:28:38:
Фальсификаторы просто взяли все немецкие войска группы "Центр" и записали в Московскую битву.

Кстати, один из "фальсификаторов"-О.А. Ржешевский, так Вам понравившийся.  Подмигивание И совершенно не понятый Вами. Смех
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 03:36:25:
На моей - попытки энтузиастов разобраться.

Их ещё называют дилетантами.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2753 - 01.10.2009 :: 00:54:57
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 22:28:38:
Фальсификаторы просто взяли все немецкие войска группы "Центр" и записали в Московскую битву.

Так некоторые пошли еще дальше, добавили к ним еще и часть группы "Север". Подмигивание

анатол писал(а) 01.10.2009 :: 00:48:00:
А ведь Россия всего лишь отправила баржу с дровами в Иран.),

Смех Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2754 - 01.10.2009 :: 01:58:18
 
Цитата:
АиФ - авторы нового вида войны-"странной".

Объявив войну ,они немедленно ...

Да заради Бога.
Но не объявить войну и объявить войну "странную" - разные вещи. Как говорилось в "Бароне Мюнхгаузене" - война не объявляется когда вздумается.
Гитлер вон объявил войну США - и что? Начались жаркие бои?
А кончилось -то печально для фюрера.
Цитата:
Ударили в тыл Гитлеру? Или как?

Вариант 1. АиФ немедленно всеми силами атакуют Германию. Заметьте - не зная, как поступит СССР. После Пакта тут появились разные возможности. Всё висит в пустоте.
Вариант 2. СССР объявляет войну Германии (после АиФ - чтобы не рисковать). Гитлер оказывается в сложном положении. У Польши в тылу теперь союзник, а не враг. Пусть война лишь на словах - "странная". Но у Гитлера теперь нет чёткой цели. Добивать Польшу не имеет смысла - там РККА. А весь смысл был в том, чтобы скоренько расправиться с Польшей и высвободить армию на случай атаки АиФ.

Цитата:
Во Второй мировой женщины уже воевали наравне с мужчинами.

Примерно половина из 800 тысяч женщин, призванных в Красную армию, стали пулеметчицами, танкистами, снайперами и летчицами. В английской армии насчитывалось до 225 тыс. женщин, в американской — 450—500 тыс., в германской — около 500 тыс.


Но ВОЕВАЛИ только наши. Наравне с мужчинами. А числиться в армии - дело другое.
Цитата:
Лёва! ПовтОрите?
Я уже сказал. Зачем повторять?

Цитата:
Кстати, один из "фальсификаторов"-О.А. Ржешевский, так Вам понравившийся

Ай-яй-яй, я разочарован.  Смайл

Цитата:
Их ещё называют дилетантами.
Ну, если профессионалы продались с потрохами, куда деваться?

Цитата:
Так некоторые пошли еще дальше, добавили к ним еще и часть группы "Север"
Не сомневаюсь. Это как с 4-м Воздушным флотом, который одновременно (по данным наших "историков") поучаствовал и на Кавказе, и в Сталинградской битве, причём и там, и там - целиком.  Смех
Ещё интересный момент - по данным этих же Ржешевских Кавказ обороняла горстка солдат. А медали за его оборону получили более миллиона человек, при том что погибшие медалей не получили.
Врали-то топорно, в расчёте на невежество сограждан. Некий "ведущий историк" Ю. Жуков по инерции заявил в КП, что на 22.06.41 в РККА имелось несколько десятков Т-34.
Они привыкли лгать совершенно безнаказанно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2755 - 01.10.2009 :: 07:45:56
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 20:05:58:
Но гордиться им, женщинам, никак не стране и не мужикам.


Редко встретишь фразу более нелепую.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 01:58:18:
А кончилось -то печально для фюрера.


Конееешно, его страшшное США перемололо Очень довольный

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 01:58:18:
профессионалы продались


Да судя по обилию книжонок - энтузиасты и сами бабла неплохо зашибли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2756 - 01.10.2009 :: 08:06:02
 
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 01:58:18:
Они привыкли лгать совершенно безнаказанно.


А Суворова с Резуном что - кто-то за враньё наказал?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2757 - 01.10.2009 :: 08:07:15
 
Цитата:
Редко встретишь фразу более нелепую

На Букера не претендую. Ну, давайте используем фразу Дилетанта:
Цитата:
для таких дел у Америки досточно мужчин

А у нас либо мужчин недостаточно, либо мы женщин таковыми не считаем.
Пусть воюют и рельсы укладывают.
Цитата:
Конееешно, его страшшное США перемололо

Можно иронизировать сколько угодно. Если это так безобидно, может, Сталину стоило объявить США войну? Гитлер был бы счастлив.

Цитата:
Да судя по обилию книжонок - энтузиасты и сами бабла неплохо зашибли

На здоровье. Есть спрос. Людей так перекормили ложью, что они с интересом прислушиваются к альтернативным точеам зрения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2758 - 01.10.2009 :: 08:17:06
 
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 08:07:15:
Ну, давайте используем фразу Дилетанта:


Насколько я понял, это не его фраза, а из статьи.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 08:07:15:
А у нас либо мужчин недостаточно, либо мы женщин таковыми не считаем.


Это война. В истории средневековья в обороне городов женщины часто вставали в один ряд с мужчинами. А что делать? Убивать своих детей, чтобы они не попали в рабство или выйти на врага с оружием? Куда деваться-то?..

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 08:07:15:
На здоровье. Есть спрос. Людей так перекормили ложью, что они с интересом прислушиваются к альтернативным точеам зрения.


Люди это такая задница Смайл
У нас самые читаемые газеты - это спид-инфо и другая желтуха. Что никак не говорит в их пользу. Люди падки до грошовых сенсаций и любят правдоискателей. Особенность менталитета.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2759 - 01.10.2009 :: 09:33:18
 
Цитата:
У нас самые читаемые газеты - это спид-инфо и другая желтуха.
Что никак не говорит в их пользу. Люди падки до грошовых сенсаций и любят правдоискателей. Особенность менталитета.


Не только у нас. Так что это не есть особенность только российского менталитета.
Это свойстввенно человеку вообще.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 161
Печать