Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 70912 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2500 - 20.09.2009 :: 23:34:17
 
Цитата:
Личное мнение гражданина  Туска.

А вот гражданин Путин и на это не сподобился.

Цитата:
И миллион немцев ,выкинутых пшеками из родных  домов ,не забудьте.

Справедливое замечание. Должны извиниться. Хотя немцы перед поляками гораздо больше провинились. Ну, они-то извиняются перед всеми.

Цитата:
Разрешите Вам напомнить,что территория (так называется) судна (любого,хоть воздушного) по закону абсолютно=территории государства ,чей флаг несёт данный корабль.

Но эту территорию и не захватили. Пустили на дно.
Про это я не раз уже писал. Некрасивая история. Но это был шаг именно в войне с Гитлером. Вишистам намекнули - или вы с нами. Или готовьте гробы.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2501 - 20.09.2009 :: 23:36:31
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 22:29:37:
То есть от Англии они приняли ампулу с ядом. А от нас не приняли спасения.

Видите ли, Лёва. Если Вы не знакомы с географией-Ваши проблемы. Поясню:
Чтобы помочь Чехословакии, нужно согласие её соседей. Например, Польши Смех Смех Смех Продолжать? Так что чехи-то отбросили свою риторику(и Вам советую), да им напомнили, кто у них хозяин.
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 22:29:37:
Я их и выписал в хронологическом порядке. Причём выписал фразы как лестные для СССР. так и уничижительные. И вообще оценил действия СССР как весьма достойные.

Ну слава богу!
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 22:29:37:
Только изгой - он и есть изгой.

No comments!  Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2502 - 20.09.2009 :: 23:44:31
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:34:17:
Но эту территорию и не захватили. 



Не получилось,так же как и  удержать оккупированную  Норвегию.

Зато чужой Гренландией англо-саксы пользовались,что своим огородом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2503 - 20.09.2009 :: 23:55:56
 
Цитата:
Видите ли, Лёва. Если Вы не знакомы с географией-Ваши проблемы. Поясню:
Чтобы помочь Чехословакии, нужно согласие её соседей. Например, Польши

Вы невнимательно читаете. Мы это обсудили. Польша вообще отказалась даже обсуждать пропуск РККА через свою территорию. Румыния соглашалась только после согласия Лиги наций. Чехия также заявила, что примет помощь РККА только вкупе с помощью Франции.

Цитата:
Зато чужой Гренландией англо-саксы пользовались,что своим огородом
То есть? Налоги собирали. полезные ископаемые добывали?

Цитата:
Так что чехи-то отбросили свою риторику(и Вам советую), да им напомнили, кто у них хозяин.

Очередная мутная фраза. Всё в кучу. Какой-то хозяин. какая-то отброшенная риторика. Совет мне заткнуться. В данном случае краткость не сестра таланта.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2504 - 21.09.2009 :: 00:02:00
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:55:56:
Польша вообще отказалась даже обсуждать пропуск РККА через свою территорию.

   Смех Еще бы. Ведь защищать ЧС надо было в том числе и от Польши - единственного в Европе государства-отморозка до появления Гитлера.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2505 - 21.09.2009 :: 00:02:21
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:55:56:
То есть? Налоги собирали. полезные ископаемые добывали?


Просто оккупировали. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2506 - 21.09.2009 :: 00:08:30
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:34:17:
Но эту территорию и не захватили. Пустили на дно.

Лева ну прочтите хоть что нибудь. Некрасиво с багажом в полторы книжки (да и те Солонин) лезть на исторический форум. Подавляющее число кораблей как раз захватили.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2507 - 21.09.2009 :: 01:47:21
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:55:56:
Так что чехи-то отбросили свою риторику(и Вам советую), да им напомнили, кто у них хозяин.

Очередная мутная фраза. Всё в кучу. Какой-то хозяин. какая-то отброшенная риторика.

С Вами спорить-головой об стенку... ТРИ раза повторил цитату-в упор не видите. Риторика-Ваше заявление Бенеша(май 39г.
Риторика (иноск.) — краснорѣчіе (собств. наука о краснорѣчіи.Словоизвитіе, словоблудіе (иноск.)"
Оставь риторику, оставь! Ты вѣдь своимъ словоизвитіемъ позолотишь всякую гадость."). Чехи стали просить помощи у СССР. ""Получив
положительный ответ СССР  на запрос
(т.е. попросили они помощи!
Запрос - обращение стороны, заинтересованной в покупке товара или услуг, к потенциальному продавцу с просьбой о предложении.
)  о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша  отклонило ноту Великобритании  и Франции. Англичане напомнили им-кто в доме хозяин:"Вечером того же дня посол Великобритании  Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что "
в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой"
."
Вы понимать прочитанное в состоянии???
Естественно, чехи отклонили помощь СССР. Не дают им её получить. Границы мешают-напрямую. Англичане-грозят санкциями. Чтобы советские войска смогли прийти на помощь им, войскам, надо сначала Польшу с боем пройти. А Вы- "изгой", "от царской России приняли бы"... Тьфу! Никакая Россия без согласия Англии или Германии Польшу не прошла бы. Даже, если бы поляки согласились. Нужно было согласие, в данном случае, Англии и Франции. А ТЕ НЕ ХОТЕЛИ ЦЕЛОСТНОСТИ ЧЕХОСЛОВАКИИ. Т.к тогда оставалась проблема Германии!
Не кратко? Талантливо? Ведь разложи всё по датам, прочитай, что чёрным по экранному написано, подумай-и чушь писать не будешь. Прошу прощения. Ну не надо Вам рассуждать о высоких материях. Там же ни номеров дивизий, ни ТТХ танков, ни другой простой и понятной цифири... 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2508 - 21.09.2009 :: 03:28:52
 
Цитата:
Лева ну прочтите хоть что нибудь. Некрасиво с багажом в полторы книжки (да и те Солонин) лезть на исторический форум. Подавляющее число кораблей как раз захватили.

Вас что не устраивает? То. что корабли захватили и обидели правительство Виши?
Меня больше огорчает, что люди погибли.
Повторяю, шаг Черчилля жестокий. Да, это преступление. Но это действительно шаг в борьбе с Гитлером. Сталин в это время занимался вещами гораздо более благородными - земли собирал.

Цитата:
""Получив положительный ответ СССР  на запрос(т.е. попросили они помощи!Запрос - обращение стороны, заинтересованной в покупке товара или услуг, к потенциальному продавцу с просьбой о предложении.)  о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша  отклонило ноту Великобритании  и Франции. Англичане напомнили им-кто в доме хозяин:"Вечером того же дня посол Великобритании  Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что "
в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой"."

Вы про логику слыхали что-нибудь? "Английское правительство перестанет интересоваться его судьбой"... Вот так забота... То есть чехи в итоге больше прислушиваются к Англии, их "кидающей", чем к готовой помочь советской стране. Позиция СССР несколько двусмысленная. СССР реально стягивает войска к западной границе. Без разрешения на проход это глупо. Похоже больше на демонстрацию.
В сухом остатке ясно одно. СССР в данном эпизоде повёл себя вполне прилично.
Англия в лице Чамберлена действительно повела себя... Ну, в общем, это хуже, чем преступление, это ошибка. А всё прочее - риторика. Черчилль дал этому всему оценку. Исчерпывающую.
Впрочем, я никогда ничего хорошего про Мюнхен и не говорил. Я объективен. Вы-то сроду не признаете за Сталиным никаких грехов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2509 - 21.09.2009 :: 03:34:43
 
Цитата:
не надо Вам рассуждать о высоких материях. Там же ни номеров дивизий, ни ТТХ танков, ни другой простой и понятной цифири... 

Чего-чего, а простой и понятной цифири в истории ВОВ немного. В истории ВМВ - дело другое. Всё подсчитано, в подробностях изучено. А у нас намутили так, что и сами уже запутались.

Цитата:
А ТЕ НЕ ХОТЕЛИ ЦЕЛОСТНОСТИ ЧЕХОСЛОВАКИИ. Т.к тогда оставалась проблема Германии!

Вот это можно подробнее? Что за проблема Германии? Как она была решена в данном случае?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2510 - 21.09.2009 :: 03:43:02
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 03:28:52:
Вас что не устраивает? То. что корабли захватили и обидели правительство Виши?
Меня больше огорчает, что люди погибли.
Повторяю, шаг Черчилля жестокий. Да, это преступление. Но это действительно шаг в борьбе с Гитлером. Сталин в это время занимался вещами гораздо более благородными - земли собирал.

Лева, ответьте, если можете,честно. Если бы Прибалтика попала в руки Гитлеру усилило бы это его или нет?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2511 - 21.09.2009 :: 07:47:00
 
Цитата:
Лева, ответьте, если можете,честно. Если бы Прибалтика попала в руки Гитлеру усилило бы это его или нет?

У меня может иногда знаний не хватать. Но я всегда отвечаю честно.
Усилило бы. И что?
Сталин именно об этом думал, аннексируя Прибалтику?
Впрочем, Прибалтику Гитлер отобрал так быстро, что даже трудно сказать - усилило ли нас её обретение.
Кстати, Анатол спрашивал, почему я считаю, что СССР был изгоем в истории с Чехословакией. Ответ простой. СССР был одним из участников (по крайней мере на словах) этого конфликта. Пригласили Сталина решать судьбу Чехословакии?
Его просто проигнорировали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2512 - 21.09.2009 :: 10:27:37
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 07:47:00:
Пригласили Сталина решать судьбу Чехословакии?
Его просто проигнорировали


А ЧСР почему тогда изгой? Смех

Да и американцев никто не спрашивал,или Японию,тоже не последние державы. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2513 - 21.09.2009 :: 11:05:42
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 22:29:37:
То есть от Англии они приняли ампулу с ядом. А от нас не приняли спасения. Это характеризует их отношение к Англии. И к СССР.

Ну это, согласитесь, уже их проблемы. И нечего в таком случае сегодня перекладывать их на Россию, так сказать с больной головы на здоровую.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2514 - 21.09.2009 :: 11:33:43
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:34:17:
Но эту территорию и не захватили. Пустили на дно.

То есть уничтожили.
Уничтоженная часть территории, то же самое, что и захваченная в плане отторжения от целого.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2515 - 21.09.2009 :: 11:37:45
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:34:17:
Вишистам намекнули - или вы с нами. Или готовьте гробы.

Вот они двойные стандарты. Что позволено, значить, Юпитеру, стало быть того... не позволено Советскому Союзу.

Полякам тоже намекали. Но те предпочли компанию с Гитлером.
Какие еще вопросы будут?  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2516 - 21.09.2009 :: 12:34:27
 
Цитата:
А ЧСР почему тогда изгой?

ЧСР - жертва обстоятельств.
Цитата:
Да и американцев никто не спрашивал,или Японию,тоже не последние державы

А они каким образом участвовали в европейских делах? Тогда США ещё не были мировым жандармом.  Смех

Цитата:
Ну это, согласитесь, уже их проблемы. И нечего в таком случае сегодня перекладывать их на Россию, так сказать с больной головы на здоровую

А я переваливаю? Наоборот, говорю, что роль СССР тут несравнимо порядочней и разумнее роли Англии. Жаль только, в дальнейшем этот разум нам изменил.
Цитата:
Полякам тоже намекали. Но те предпочли компанию с Гитлером.

Да нет. Пока поляки заигрывали с Гитлером, мы пукнуть боялись осерегались в их сторону. А напали мы на Польшу как раз с Гитлером за компанию.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2517 - 21.09.2009 :: 13:01:07
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 12:34:27:
А ЧСР почему тогда изгой?

ЧСР - жертва обстоятельств.


  Озадачен

Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 12:34:27:
А они каким образом участвовали в европейских делах? Тогда США ещё не были мировым жандармом.Смех


Каким образом ?Так и хочется сказать: учи матчасть.

Ну ,почитайте что нибудь по истории 20 века что ли. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2518 - 21.09.2009 :: 14:01:56
 
Цитата:
Ну ,почитайте что нибудь по истории 20 века что ли
Мы не про 20-й век говорим. А про то время, когда США были не так весомы. Да и не очень-то лезли в европейские дела. Почитайте про раздел Чехословакии. Как раз США считали, что Сталина пригласить на обсуждение следует.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2519 - 21.09.2009 :: 14:18:31
 
Лёва писал(а) 21.09.2009 :: 14:01:56:
Мы не про 20-й век говорим. А про то время, когда США были не так весомы. Да и не очень-то лезли в европейские дела. Почитайте про раздел Чехословакии. Как раз США считали, что Сталина пригласить на обсуждение следует.



Ну что такое,то у Вас Штаты не при европейских  делах,то хотят ИВ пригласить на обсуждение...

Разрешите ещё раз напомнить ,как было дело:

http://www.ua-reporter.com/novosti/38583
(ИМХО чётко,образно и по делу)

...В мифологии Второй Мировой есть один однозначный мерзавец – Гитлер и многочисленные «жертвы» его преступных наклонностей. Но на роль самой первой (и едва ли не главной!) из них почему-то пролезла Польша. Сколько слез пролито польскими историками по поводу вероломного нападения Вермахта на их беззащитную «ойчизну». Сколько фильмов снято о благородных польских офицерах! Сколько песен сочинено о красивых уланах с пиками, отправившихся в последний поход на танки Гудериана под плач своих Басек и Марысек!

Увы, это только поддельная овечья шкура наглой польской гиены, кинувшейся грабить чужое, оставшейся без хвоста и поднявшей скулеж на весь мир. «Гиеной», кстати, Польшу не я первым назвал, а великий гуманист, демократ и немножко империалист (как же без этого?) Уинстон Черчилль...

...22 августа посол Германии в Москве Шуленбург на встрече с наркомом иностранных дел Литвиновым заявил, что Чехословакия интересует Германию только с точки зрения положения судетских немцев...


...Через три дня в Берлине вышла "Памятка солдата Вермахта" со словами: "Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир!..

...Румыния намекнула французскому послу в Бухаресте, что «закроет глаза на пролет советских самолетов на высоте 3 тыс. м и выше, поскольку эта высота практически недосягаема для румынской зенитной артиллерии».

Чехословакию можно было спасти! Но Великобритания не желала этого делать...

...А в это время советский нарком обороны маршал Ворошилов приказал Киевскому особому военному округу начать выдвижение войск к государственной границе. Кремль еще надеялся, что чехи не сдадутся без боя. Он собирался воевать за них с Польшей и Германией, приготовившихся к броску на Чехословакию...

...«В Праге происходят потрясающие сцены. Полпредство окружено полицейским кордоном. Несмотря на это, толпы демонстрантов при явном сочувствии полиции проходят к полпредству, высылают делегации, требующие разговора с полпредом. Толпы поют национальный гимн и буквально плачут. Поют «Интернационал». В речах первая надежда на помощь СССР, призывы защищаться, созвать парламент, сбросить правительство... Гитлер и Чемберлен одинаково возбуждают ненависть»...

...Министр пропаганды Вавречка чуть не плакал по пражскому радио: «Наши друзья и союзники принудили нас принять условия, которые обычно предлагают побежденному противнику»...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 161
Печать