Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76852 раз)
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #200 - 07.02.2009 :: 01:44:37  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 01:41:30:
bear писал(а) Сегодня :: 00:39:26:
раз с экономикой проблема надо на войне подниматся
Это верно для США, территория которых неуязвима (в 1939 - 1945 гг.), но никак не для Франции или Англии. 

На тот момент они так не думали - Мажино + опыт ПМВ
Вы ж не будете спорить что на ПМВ Англия приподнялась(меньше чем США)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #201 - 07.02.2009 :: 01:49:33  
Цитата:
А еще лучше стравить и помогать обоим

Если Вы говорите о США, то это верно. Но, обратите внимание, что подобная позиция также выгодна и СССР, при условии его неучастия в войне или, если враг будет остановлен на границе, а не на Волге (как это и планировалось Генштабом РККА в 1939 - 1941 гг.).
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #202 - 07.02.2009 :: 02:00:27  
Так может хватит тогда двойных стандартов - для политика задача номер раз выживание и процветание государства
А вы про демократию какую та
И основную идею США и Англия могли остановить войну а СССР не мог вы не опровергли.
А раз не мог  значит должен к ней готовится и стравливать врагов
Или варварам это нельзя?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #203 - 07.02.2009 :: 02:02:46  
Цитата:
Вы ж не будете спорить что на ПМВ Англия приподнялась

Это совершенно не так, уважаемый bsbear.
1. Англия в результате ПМВ превратилась из страны-кредитора в страну-должника, чем и объясняются ее огромные финансовые претезии к Германии в Версале (лозунг Д. Ллойд-Джорджа "Германия заплатит за все").
2. Англия оказалась в числе победителей только благодаря контингентам войск и ресурсам ее доминионов и колоний, что после войны дало этим последним основание для требований о самоуправлении и независимости. ПМВ - начало заката Британской Империи. (В 1939 г. многие опасались, что доминионы могут не поддержать Англию в случае войны.)
3. Прямым следствием ПМВ явилась утрата Англией статуса владычицы морей в результате Вашингтонского договора пяти держав, подписанного 6 февраля 1922 г.
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2009 :: 02:13:20 от Историк »  
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #204 - 07.02.2009 :: 02:08:21  
так я ж написал что меньше чем США - но если расматривать относительно других стран и по териториальным приобретениям)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #205 - 07.02.2009 :: 02:10:01  
Цитата:
Так может хватит тогда двойных стандартов 

Я только - ЗА!

Цитата:
А вы про демократию какую та

Пардон! Я о демократии ничего не говорил.

Цитата:
И основную идею США и Англия могли остановить войну а СССР не мог вы не опровергли.

А зачем ее опровергать? Если эта война была нужна СССР, не меньше, если не больше, чем США. Сравните наше геополитическое положение на 31 августа 1939 г. и на 9 мая 1945 г. И все станет ясно. А если бы еще немцев до Москвы и Волги не допустили...
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #206 - 07.02.2009 :: 02:12:21  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 01:06:00:
bsbear писал(а) Вчера :: 16:02:08:
вполне могла быть и каолиция против СССР
Вряд ли. В 1929 - 1939 гг. главной проблемой
демократической
Европы и США был экономический кризис и его социальные последствия - поэтому и сокращали военные бюджеты до минимума, а движение пацифистов достигло высшей точки за всю свою историю.
Наверх  

Это про демократию)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #207 - 07.02.2009 :: 02:13:55  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:10:01:
И основную идею США и Англия могли остановить войну а СССР не мог вы не опровергли.
А зачем ее опровергать? Если эта война была нужна СССР, не меньше, если не больше, чем США. Сравните наше геополитическое положение на 31 августа 1939 г. и на 9 мая 1945 г. И все станет ясно. А если бы еще немцев до Москвы и Волги не допустили...

Наверх 

Надеюсь разницу между нужна и неизбежна вы понимаете. Для США - нужна
для СССР - неизбежна
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #208 - 07.02.2009 :: 02:22:37  
Цитата:
так я ж написал что меньше чем США - но если расматривать относительно других стран и по териториальным приобретениям) 

Уважаемый bsbear! Не обижайтесь пожалуйста, но я настоятельно советую Вам посмотреть любой толковый учебник по новейшей истории (например А.А. Кредера).
Единственной страной реально выигравшей ПМВ были США. Социально-экономическое положение других "победителей" (Англии, Франции, Италии) было не многим лучьше положения побежденных. А территориальные приобретения, типа Палестины, лишь его утежеляли.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #209 - 07.02.2009 :: 02:29:12  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:22:37:
bsbear писал(а) Сегодня :: 01:08:21:
так я ж написал что меньше чем США - но если расматривать относительно других стран и по териториальным приобретениям)
Уважаемый bsbear! Не обижайтесь пожалуйста, но я настоятельно советую Вам посмотреть любой толковый учебник по новейшей истории (например А.А. Кредера).
Единственной страной реально выигравшей ПМВ были США. Социально-экономическое положение других "победителей" (Англии, Франции, Италии) было не многим лучьше положения побежденных. А территориальные приобретения, типа Палестины, лишь его утежеляли.
Наверх 

Из этого следует что ВМВ они не хотели а Россия(СССР) хотела
железно)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #210 - 07.02.2009 :: 02:33:57  
Цитата:
Надеюсь разницу между нужна и неизбежна вы понимаете. Для США - нужна
для СССР - неизбежна  

Ну и что? Для США она тоже была неизбежна. Они никак не могли потерять европейский и китайский рынки.

Кроме того, для такой страны как СССР 1939 г. "неизбежность" могла исходить только от равной или превосходящей его по военно-экономическому потенциалу державы, т. е. только от США, а никак не от Германии, связанной проблемами по всем своим границам (кроме швейцарской Подмигивание).
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #211 - 07.02.2009 :: 02:36:04  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:33:57:
bsbear писал(а) Сегодня :: 01:13:55:
Надеюсь разницу между нужна и неизбежна вы понимаете. Для США - нужна
для СССР - неизбежна
Ну и что? Для США она тоже была неизбежна. Они никак не могли потерять европейский и китайский рынки.

Кроме того, для такой страны как СССР 1939 г. "неизбежность" могла исходить только от равной или превосходящей его по военно-экономическому потенциалу державы, т. е. только от США, а никак не от Германии, связанной проблемами по всем своим границам (кроме швейцарской .
Наверх 

Датчане тоже достали в союзе с люксембургом)
извините не удержался)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #212 - 07.02.2009 :: 02:46:03  
Цитата:
Из этого следует что ВМВ они не хотели а Россия(СССР) хотела

Совершенно верно! Этим и объясняется политика "умиротворения агрессора" и упорное молчание англичан и французов в ответ на все наши очень пламенные призывы о "коллективной безопасности".
Ведь гарницы между Германией и СССР до 1939 г. не было. И, втравив Англию и Францию в войну с Гитлером, Сталин мог легко остаться в стороне, отговорившись нежеланием поляков, литовцев и румын пропустить Красную Армию-освободительницу через свою территорию. А они действительно очень не хотели ее у себя видеть.
Или взять эти самые Польшу, Литву и Румынию  в качестве вознаграждения за участие в борьбе с "агрессором".
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #213 - 07.02.2009 :: 02:46:31  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:33:57:
Надеюсь разницу между нужна и неизбежна вы понимаете. Для США - нужна
для СССР - неизбежна
Ну и что? Для США она тоже была неизбежна. Они никак не могли потерять европейский и китайский рынки.

Кроме того, для такой страны как СССР 1939 г. "неизбежность" могла исходить только от равной или превосходящей его по военно-экономическому потенциалу державы, т. е. только от США, а никак не от Германии, связанной проблемами по всем своим границам (кроме швейцарской ). 

А кто Германию так усилил кто - не США ли с Англией и Францией отдав пол Европы
или танкоая школа под Липецком)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #214 - 07.02.2009 :: 02:52:18  
Цитата:
Датчане тоже достали в союзе с люксембургом

Зря иронизируете.
Дания - это ключ к Балтийскому морю, а Люксембург - к Арденам. Не случайно они оба - члены NATO с момента ее возникновения.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #215 - 07.02.2009 :: 02:54:42  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:52:18:
sbear писал(а) Сегодня :: 01:36:04:
Датчане тоже достали в союзе с люксембургом
Зря иронизируете.
Дания - это ключ к Балтийскому морю, а Люксембург - к Арденам. Не случайно они оба - члены NATO с момента ее возникновения. 

И этим они создавали проблемы Германии?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #216 - 07.02.2009 :: 02:58:07  
Цитата:
А кто Германию так усилил кто - не США ли с Англией и Францией отдав пол Европы
или танкоая школа под Липецком) 

Все Вами названное, но главное - трудоспособность, талант и многовековая культура германской нации, мобилизованные и организованные А. Гитлером.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #217 - 07.02.2009 :: 02:58:37  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:46:03:
bsbear писал(а) Сегодня :: 01:29:12:
Из этого следует что ВМВ они не хотели а Россия(СССР) хотела
Совершенно верно! Этим и объясняется политика "умиротворения агрессора" и упорное молчание англичан и французов в ответ на все наши очень пламенные призывы о "коллективной безопасности".
Ведь гарницы между Германией и СССР до 1939 г. не было. И, втравив Англию и Францию в войну с Гитлером, Сталин мог легко остаться в стороне, отговорившись нежеланием поляков, литовцев и румын пропустить Красную Армию-освободительницу через свою территорию. А они действительно очень не хотели ее у себя видеть.
Или взять эти самые Польшу, Литву и Румыниюв качестве вознаграждения за участие в борьбе с "агрессором". 

А зачем СССР нужен был на тот момент то? Не отдавайте Австрию, Чехословакию,и Польшу и все. Надеюсь вы согласитесь что Чехословакия стала нехилым приобретением и удержать ее могли без СССР?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #218 - 07.02.2009 :: 03:03:42  
Цитата:
И этим они создавали проблемы Германии?

Конечно. Вы представте себе, если бы англичане были менее щепетильны и высадились бы в Дании этак в феврале-марте 1940 г., Ютландия - ведь это почти Крым, только перевернутый.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #219 - 07.02.2009 :: 03:09:00  
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 02:58:07:
bsbear писал(а) Сегодня :: 01:46:31:
А кто Германию так усилил кто - не США ли с Англией и Францией отдав пол Европы
или танкоая школа под Липецком)
Все Вами названное, но главное - трудоспособность, талант и многовековая культура германской нации, мобилизованные и организованные А. Гитлером. 

И что было бы с этим талантом при ударе по рейнской зоне в момент ее занятия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 161
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.