Исторический форум - Вопрос к форумчанам.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Вопрос к форумчанам.
24.12.2009 :: 09:46:11

Господа и дамы.
У меня вопрос чисто по функционированию форума.

Скажите пожалуйста, нужны ли в темах, не относящихся к альтернативным, очевидно бредовые рассуждения и фантазии, автор которых не удосуживается подкрепить их никаким материалом, а просто ориентируется на свои мозговые изыски. Не стоит ли их удалять сразу?..

То есть если человек пишет - (в нормальной, не альтернативной ветке!) Гитлер победил СССР потому что:
(ряд источников) - это нормально, потому как обсуждаемо.

А если: "я считаю, что Гитлер победил СССР" - то не стоит ли это удалять мгновенно?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #1 - 24.12.2009 :: 09:49:18

нужно
в конце концов форум исторический, где "бы" и т.п. неприемлимо, а подобные словесные изыски "я считаю, что Гитлер победил СССР" нужно оставлять при себе, или идти на неозыческие/националистические ресурсы, там такая демагогия будет очень кстати

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #2 - 24.12.2009 :: 09:51:31

Не, Амбиент, это просто как пример, национализм тут не совсем при деле.

С тем же успехом:

Мы произошли от негров! или Наполеон был жалким неудачником и вообще импотент.

Ср.:

Мы произошли от негров, потому что...

или Перепахайперделкин пишет в своём романе "Наполеон, как это было", что тот...

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 1315 Град Ковров Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #3 - 24.12.2009 :: 10:06:27 Ну, наверное, бездоказательные абсурды можно и удалять сразу. Абсурды "с доказательствами" перемещать в "альтернативную историю". Как вроде-бы сейчас и делается.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #4 - 24.12.2009 :: 10:09:36

А если оно даже не тянет на альтернативную историю?
Она ведь хоть и альтернативная - а послушайте того же Фоменко - он ведь приводит таки сумбурные и странные, но таки доказательства, делает попытку.

А если вопрос идет о немецких автоматчиках и чел пишет:

Да наши крестьяне с вилами их легко затыкивали всех!

что делать с этим?..

Удалять? Или давать шанс, спрашивать доказательства?
Механизм какой?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #5 - 24.12.2009 :: 10:10:25 И не вызовет ли это волну протестов а ля "а судьи кто?"
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #6 - 24.12.2009 :: 10:41:30

Считаю, что любое утверждение должно быть обосновано. В случае, если участник форума выдвинул какой-то тезис, он обязан его обосновать по первому же требованию любого другого участника. В противном случае (отказ от представления доказательств) спорный тезис может расматриваться как оффтоп (или провокация) со всеми вытекающими...

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #7 - 24.12.2009 :: 10:57:09

То есть не удалять?..

А в случае, если выдвинувший тезис просто молчит, не отказывается, а просто молчит или появиться на форуме только в неопределенное время?..

Прошелся по темам, написал ерунды и ушел.

А если и так, то в какой срок нужно обосновать своё заявление, после истечения оного можно удалять сообщение?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #8 - 24.12.2009 :: 12:00:34 можно в альтернативу переносить как отдельную тему все равно Альтернативная ветка фактически равняется флуду на околоисторическую тематику
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #9 - 24.12.2009 :: 13:32:34

Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 12:00:34:

можно в альтернативу переносить как отдельную тему
все равно Альтернативная ветка фактически равняется флуду на околоисторическую тематику

Я уже Штирлицу говорил в свое время, не надо альтернативу превращать в форумную помойку. Я считаю, вопрос касается всех разделов включая и альтернативу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #10 - 24.12.2009 :: 13:34:08 Окей, значит, удалять?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #11 - 24.12.2009 :: 13:43:47 Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 13:34:08: Окей, значит, удалять?.. Угу. Вместе с авторами. Создай опрос: Что делать с необоснованными тезисами. Завтра к вечеру посмотрим.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Антон К. Администратор Вне Форума Выпейте чаю! Сообщений: 2367 Россия Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #12 - 24.12.2009 :: 13:45:16 EvS писал(а) 24.12.2009 :: 13:43:47: Создай опрос: Что делать с необоснованными тезисами. Завтра к вечеру посмотрим. Поддерживаю.
Наверх	Правила форума \| Концепция форума \| FTP-server «Историчка» IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #13 - 24.12.2009 :: 14:16:09 Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 12:00:34: Альтернативная ветка фактически равняется флуду на околоисторическую тематику А судьи -кто?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #14 - 24.12.2009 :: 14:17:57

Думаю, что лучше всего создать отдельную тему, куда заносить все тезисы, кои подлежат удалению. Список можно создать уже сейчас на основе накопившегося опыта, а дальше решать проблемы по мере поступления (то есть заносить в этот список вновь рождающиеся тезисы такого рода). При этом имеет смысл создание ветки, где можно обсуждать такого рода тезисы (если, к примеру участник, выдвигающий тезис, пожелает его отстоять или кто-то считает, что мысли такого рода имеют права на существование). Отдельную ветку - дабы не загромождать список обсуждениями.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Вопрос к форумчанам. Ответ #15 - 24.12.2009 :: 14:35:24 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261649070 опрос здесь и что заводить новый раздел "абсурдопедия"? Типа раздел еще более идиотский, чем альтернативная история?.. Страшно жить.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #16 - 24.12.2009 :: 14:57:57

Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 14:35:24:

опрос здесьи что заводить новый раздел "абсурдопедия"?Типа раздел еще более идиотский, чем альтернативная история?..Страшно жить.

Да, уже проголосовал, но написать мнение решил здесь.
Страшно, согласен. Но без этого, по-моему, никак. Только специальный раздел, наверное, не надо, просто две темы.
Ну или оставить все, как есть, либо отдавать все на откуп модератору.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #17 - 24.12.2009 :: 14:59:33

Nslavnitski писал(а) 24.12.2009 :: 14:17:57:

Думаю, что лучше всего создать отдельную тему, куда заносить все тезисы, кои подлежат удалению. Список можно создать уже сейчас на основе накопившегося опыта, а дальше решать проблемы по мере поступления (то есть заносить в этот список вновь рождающиеся тезисы такого рода). При этом имеет смысл создание ветки, где можно обсуждать такого рода тезисы (если, к примеру участник, выдвигающий тезис, пожелает его отстоять или кто-то считает, что мысли такого рода имеют права на существование). Отдельную ветку - дабы не загромождать список обсуждениями.

Может быть создать отдельный раздел "Ринг" (или что-то похожее) - где один участник обратился бы к другому участнику в новой теме дабы тот привел доказательства к своему утверждению, но только эти двое имели бы право писать.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #18 - 24.12.2009 :: 15:18:18

Юстиниан писал(а) 24.12.2009 :: 14:59:33:

Может быть создать отдельный раздел "Ринг" (или что-то похожее) - где один участник обратился бы к другому участнику в новой теме дабы тот привел доказательства к своему утверждению, но только эти двое имели бы право писать.

И вновь крутится карусель абсурда, а воз стоит на месте...

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Вопрос к форумчанам.
Ответ #19 - 24.12.2009 :: 15:30:59

Проголосовал за 1-ый вариант.
Если спорный тезис выдвинут в процессе обсуждения темы, быстрое удаление будет стимулировать форумчан тщательнее продумывать свои посты и приводить аргументы сразу следом за тезисом, не дожидаясь вопросов.
Да и заголовки тем, содержащие спорные тезисы, легче сортировать по разделам. Если автор задаёт вопрос "А было ли иго на Руси?" и приводит аргументы о том, что вызывает у него сомнения, это - в "Историю России". Если же автор просто пишет о том, что "он уверен" и "он считает" - удалять без обсуждения. А уж если автор с самого начала пишет в заголовке "Холокост изобрели жидомасоны" - удалять, и ещё "плюс" давать.

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы