Вообще-то можно было бы и голосование устроить. Но я думаю каждый скажет, что это предатели, ну, или что-то подобное.

Цитата:


Кого их?

О чем тема ?
Кто такие коллаборационисты вообще, или какие-то конкретно?

гном писал(а) 07.08.2009 :: 15:52:28:

1) Ярославский монах Зосима, по Лаврентьевской летописи, он был пьяницей и сквернословом, кощунствовал над святынями. После прихода монголо-татар предатель стал с ними сотрудничать, отрекся от христианства и принял ислам. Он в составе татарского отряда Кутлубея участвовал в грабежах и погромах сел и городов своих земляков. Был убит в 1262 году во время восстания в Ростовской земле против татарского владычества.
2) Житель города Путивля Доман, перешедший на службу в Орду и убивший в ставке Батыя князя Михаила Всеволодовича Черниговского в 1246 году, позже причисленного к лику Святых. 3) Сходное преступление совершил перебежчик Романец, по приказу хана Узбека казнивший князя Михаила Ярославича Тверского в 1318 году.
4) Князь Олег Рязанский несмотря на то, что он был связан с московским князем Дмитрием Донским союзным договором и клятвой верности, князь вел изменническую политику. Видимо, он стал ориентироваться на Орду после 1378 года, когда войска темника Мамая разгромили земли Рязанского княжества.
В 1380 году после возвращения русских полков с Куликовской битвы, по приказанию Олега его люди нападали и грабили одиночных усталых воинов, проходивших через Рязанское княжество. В 1382 году Олег показал Тохтамышу броды на Оке, что привело к прорыву татар к Москве и гибели столицы.
5) Воевода Плоскиня, в 1223 году на реке Калке выдавший татарам русских князей.
6) Псковский посадник Твердила Иванович, в 240 году впустивший в город рыцарей Тевтонского ордена и возглавивший оккупационную администрацию.
7) Новгородский тысяцкий Ратибор Клуксович, в 1270 году подговоривший татар выступить в карательный поход на Новгород в качестве мести за изгнание из города.
8) Кудеяр Тишинков, сын боярский, из города Белева с товарищами он показал Девлет-Гирею в 1571 году путь на Москву.
Они все были коллаборационистами.

medieval123 писал(а) 07.08.2009 :: 16:50:02:

Так он же вроде как не из русских был

Цитата:


Зачем?

на просторах инета мне когда то попался рассказ о человеке (отец его был священнослужителем и если не ошибаюсь репрессирован) который был по ложному обвинению
арестован НКВД незадолго до занятия города фашистами (дело было если не ошибаюсь в Новгороде). Его освободили фашисты.
Он пошел в управление к фашистам трудоустраиваться. занимался управлением  муниципальным хозяйством- вводил карточки для обеспечения местных жителей продовольствием, занимался вопросами здравоохранения и санитарии  а также организовывал и проводил раскопки в старой части Новгорода (чем он кстати и занимался при советской власти  т к был профессиональным историком, археологом с высшим образованием). 
  После отхода линии фронта ушел с немцами, долгое время проживал на западе, автор ряда работ по археологии. Он коллаборационист  или  нет? Возможно коллаборационист, но по сути не вижу ничего предательского в его поведении..
Потом резонно возникает вопрос о предательстве.. Могу предать я например ибо мне дали возможность иметь/приобрести жилье, я имею возможноть одеться, обуться и поесть.Моя безопасность гарантируется и обеспечивается государством. на мой взгляд этого предостаточно.
  А как может предать человек у которого отняли ( незаслуженно) жилье, не дают возможность поесть-заработать не еду, не обеспечивают его безопасность ( я про НКВД и про систему).. мне представляется что такой человек не может совершить предательство по определению. Ибо в этом случае  система-и есть его угороза. Я здесь имею ввиду  не юридическую сторону вопроса..  Не уверен, но полагаю что некоторые люди сотрудничавшие с оккупационными властями
на благо своего же народа, оказавшегося в зоне оккупации могут и не быть предателями.

ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 21:29:03:



на счет льготных кредитов в статье той не упоминалось
По поводу карточек, карточной системы я помню совершенно точно, занимался введением карточной системы-так было написано.
Ещё момент- С Новгородом случай особый. Он вообще не подвергался бомбардировке,на него не упало ни одной бомбы немцы его считали побратимом что ли т к он во все времена существования  входил в ганзейский союз (когда тот имел место быть).

ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 21:37:40:



Пишу но ответа на вопрос не знаю-  полагаю что любая цивилизованная страна воюет своими вооружеными силами. Мирное население в вооруженном противостоянии не участвует.
С одной стороны-агрессор напал и тем самым попрал законы, поставил себя вне закона государства на которое напал.
Но мирному жителю что делать- помирать, лезть в петлю в прямом смысле слова, что?
  Японцы на островах при отступлении вызывали к себе старост деревень и выдавали им ручные гранаты.  Объясняли им как пользоваться. надлежало каждой семье островитян  тесно сомкнувшись подорвать себя гранатой. Так было в действительности.
Как надлежало быть нашим мирным жителям,оказавшись в зоне оккупации в числе которых была бы ваша мать, дочь, сестра, погибающая с голоду например и которым помог вот такой человек?
Как вы ответите на данный вопрос? Кто для них будет предателем? или им следовало бы удавиться? Это же патриотично. Посмертная записка " смерть фашистским оккупантам"

гном писал(а) 07.08.2009 :: 15:52:28:

Ага,

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) ... — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству.

А кто определит - во вред оно или на пользу?
А.Невский - коллаборационист по отношению к татаро-моголам? Чи нет?
По-моему всё это чушь.
Есть хорошее слово - предатель или изменник. То есть, который неожиданно наносит  "удар в спину".
А кто просто работает или даже воюет (тоже работа) на новых преставителей власти никакой не предатель и не изменник.
А коллаборационалист (тьфу, не выговоришь!) ли - х.. знает!

ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 22:16:12:


Оно мирно раскачивалось на виселицах, на фоне которых фашисты фотографировались.

[quote]

если мирное население участвует в вооруженном противостоянии оно
не является таковым..
По поводу казней собственно мирных граждан- у меня нет сведений что воюющие стороны( любые)
во 2 мир войне например были виновными  в казнях подобного рода.
   Отдельный момент -здесь- партизанская война как писал уже враг напал и поставил себя вне закона и по элементарной логике к нему можно применить любые способы ведения войны в т ч и партизанские.
  При борьбе с вооруженными формированиями действующих в сильнопересеченной местности, заболоченной местности есть один из немногих действенных способов-уничтожение их продовольственной базы те уничтожение местного населения на сопредельных местностях действовавших партизан. Это проавильно или нет? партизан взял продовольствие и ушел оставив беззащитным мирное население-которое ни в чем не виновато.
  Кстати именно также  поступали во время войны на кавказе- Лермонтов принимал непосредственное участие в данном- истреблялись, сжигались все аулы контактирующие с этими формированиями. Как он упоминал в своем письме "после резни запах крови витает ещё около часа" я смотрел программу по ТВ там говорили. Его же никто не считает душегубом. генерала Ермолова тоже никто. Не вырезали бы аулы вырезали бы нас и в спину бы стреляли бесконечно..Война. Границы размыты так представляется..