Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 74561 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #280 - 28.11.2021 :: 20:58:01
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 20:54:52:
А разве ранние славяне не с прародины, славяской?
Бывают славяне более ранние чем с прародины?

Ну так разберитесь в вопросе.
Прежде чем глупости то писать.
Куда же ваш знаменитый экю подевался, сообразить ничего не можете?
Читайте литературу тогда и узнаете.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #281 - 28.11.2021 :: 21:01:33
 
Продолжение Назина:
"Самым близким местом, где проживало племя с одноимённым названием «славяне», было польское Поморье, жители которого в средневековых источниках, латинских и скандинавских, в отличие от поляков
именуются «славянами». Словинцы проживали в Поморье вплоть до 1945 года, пока не были изгнаны вместе с немцами за исповедание лютеранства. В итоге из поморских славян остались только католики-кашубы.
Естественно, что переселение «славян» с Поморья в Приильменье могло осуществляться только по морю, поскольку прямой путь преграждала общирная область расселения балтских племён".
Здесь, Назин не решился идти путем Седова "через балтские" племена.
Зато использовал Зеленина - Хабургаева, на радость украинских исследователей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #282 - 28.11.2021 :: 21:03:21
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 20:52:12:
Вам же дали инфу по последним археологическим данным.

Платонова выкинула, о подтверждение где?
Просил уже вас...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #283 - 28.11.2021 :: 21:03:49
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:01:33:
Продолжение Назина:

Так вы придерживаетесь позиции Назина или уже отказались?
Скажите уж откровенно.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #284 - 28.11.2021 :: 21:04:22
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:03:21:
Платонова выкинула, о подтверждение где?
Просил уже вас...

Подтверждение чего?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #285 - 28.11.2021 :: 21:06:24
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 20:54:52:
А разве ранние славяне не с прародины, славяской?
Бывают славяне более ранние чем с прародины?

Поэтому оппонент такие вопросы считает
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 20:40:57:
А здесь это оффтоп.

Ответить не способен на простой вопрос.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #286 - 28.11.2021 :: 21:08:27
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:06:24:
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 20:54:52:
А разве ранние славяне не с прародины, славяской?
Бывают славяне более ранние чем с прародины?

Поэтому оппонент такие вопросы считает
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 20:40:57:
А здесь это оффтоп.

Ответить не способен на простой вопрос.

Так ответьте ему.
Не стесняйтесь.
Вы же знаете.
Или не знаете? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #287 - 28.11.2021 :: 21:09:02
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 21:04:22:
Подтверждение чего?

А кто заявлял:
"Вам же дали инфу по последним археологическим данным".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #288 - 28.11.2021 :: 21:10:05
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 21:03:49:
Так вы придерживаетесь позиции Назина или уже отказались?
Скажите уж откровенно.))

Смотрите выше.
Написал.
И постоянно об этом сообщаю.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #289 - 28.11.2021 :: 21:10:54
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 21:08:27:
Так ответьте ему.
Не стесняйтесь.
Вы же знаете.
Или не знаете?

Что отвечать?
Кому?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #290 - 28.11.2021 :: 21:10:57
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:09:02:
А кто заявлял:
"Вам же дали инфу по последним археологическим данным".

И что вас не устраивает?
Ссылки в самой статье.
Вы видели эти ссылки?
Вы статью то читали хоть?
Или не читали? Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #291 - 28.11.2021 :: 21:11:32
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:54:
Что отвечать?
Кому?

Тому кто задал вопрос.  Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #292 - 28.11.2021 :: 21:13:53
 
Всё ясно.
Оба флудера на второй десяток страниц пошли.
Не, спасибо, меня увольте.
Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #293 - 28.11.2021 :: 21:16:26
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:57:
И что вас не устраивает?
Ссылки в самой статье.
Вы видели эти ссылки?
Вы статью то читали хоть?
Или не читали?

Сотни раз отвечаю - там нет про венетов, как вас хотелось.
Если есть, то покажите. Археологов называл.
Даже Прость описал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #294 - 28.11.2021 :: 21:17:59
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2021 :: 21:11:32:
Тому кто задал вопрос. 

Кто задал вопрос?
Вы можете пояснить?
или опять ищи кошку в темной комнате...?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #295 - 28.11.2021 :: 21:29:38
 
Roxsalan писал(а) 21.11.2021 :: 20:55:27:
Исходным регионом земледельческой колонизации Приильменья предстает Белорусское Подвинье середины I тыс. н. э.


Если вы так вцепились в Платонову, то у вас сомнительная и шаткая теория происхождения славян

Последние  действительно  пришли  "от лях",  но  пришли  не  с  запада,  -  так  сказать,  кратчайшим  путем, как  его  можно  нарисовать  себе  на  бумаге,  на  карте. То,  что  этот "кратчайший"  путь  отпадает,  мы  постарались  показать  выше.
Единственный  магистральный  путь  и для  радимичей,  и для  вяти­чей  (о  которых  -  ниже)  был  только  в обход,  по  южной  дуге  с за­пада  на  восток  вокруг  лесов  и  не  менее  труднодоступных  болот Припятского  Полесья.  Таким  образом,  и  те,  кто  действительно пришли  с запада,  как  радимичи,  все  равно  как  бы  вошли  в  Бело­руссию  с  востока.
Трубачев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #296 - 28.11.2021 :: 21:51:04
 
"Вместе  с тем  на соседних  с  Белоруссией  славянских  территориях  эта  форма  (в производных)  известна,  и  эти  свидетельства  обходят  Полесье, Белоруссию  приблизительно  тем  же  известным  нам  полукругом, Это  название  своей  траекторией  показывает,  что  самый
верный  путь  из  Южной  Прибалтики  и  от  западных  славян  в псковские  и новгородские  земли  был  путь  окольный,  огибавший с юга  Припятское  Полесье  и лишь затем  сворачивавший  вверх  по Днепру".

Но это описание после Дуная, с "перекрестка" будущих Галиция-Волынь"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #297 - 28.11.2021 :: 23:11:04
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 21:51:04:
что самый верный путь из Южной Прибалтики и от западных славян в псковские и новгородские земли

А зачем? Зачем такие зигзаги? Не проще ли предположить, что и туда ("земли западных славян") и туда ("псковские и новгородские земли") славяне пришли из одного места, по этому и имеют нечто общее.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1055
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #298 - 29.11.2021 :: 00:38:56
 
upasaka писал(а) 28.11.2021 :: 20:01:40:
Livepodvodnik писал(а) 28.11.2021 :: 19:47:45:
И что же у нас думает Назин по теме ветки?
А вот что:
Цитата:
  ИТОГО — «новгородская компонента» не является АВТОХТОННОЙ в Восточной Европе. Она принесена в Новгородскую землю «ильменскими словенами». Откуда? — С Польского Поморья, где до 1945 г. жили словинцы. Я думаю, что сравнение новгородского компонента с генофондом кашубов сможет это подтвердить. 

Вообще то, всегда писал, что главное у Назина, это обоснование Дунайской прародины славян.
То, что привели из Назина известно. Он воспользовался Седовым В.В. и Зализняка А.А.
Седов пересмотрел, Зализняк отказался.


Назин в комментах к своей статье много раз повторял для не понятливых, что Дунай это родина этнонима "словяне", а не всех славян. Современниками панноских Словении были и другие восточные племена, говорившие на славянском языке  но самоназывавшиеся иначе. И никого массового переселения с Дуная по Назину к Днепру не было. Там автохонтное население было.

И где же Седов пересмотрел, если в 2002г. он пишет: Цитата:
Славянское население, представленное культурой псковских длинных курганов, говорило на древненовгородском диалекте, который достаточно отчетливо описан лингвистами на основе анализа берестяных грамот из раскопок Новгорода и других памятников письменности. Этот диалект образовался ранее восточнославянского языка в результате непосредсвенного ответвления от праславянского языка. Культура псковских длинных курганов по всем своим основным показателям существенно отлична от пражско-корчакской и пеньковской и генетически никак не связана с ними. Поиски истоков рассматриваемой культуры пока, правда, гипотетически, ведут исследователей к региону Среднего Повисленья. Согласно данным климатологии, среднеевропейские земли в III—IV вв. в климатическом отношении были весьма благоприятны для земледельческой деятельности. И действительно, археологическими работами здесь зафиксированы участки, плотно заселенные земледельцами. К числу таковых относится Среднее Повисленье, где выявлено свыше полутысячи памятников римского времени. Можно даже говорить, о некотором переизбытке населения в этом регионе. В конце IV в. в Западной Европе, в частности, в Балтийском регионе произошло резкое изменение климата в сторону похолодания и излишней увлажненности. Повышение уровней рек и озер и подъем грунтовых вод привели к затоплению многих участков, занятых в римское время поселениями и пашнями, значительно расширились площади болот, сократив земледельческие угодья. Почти все поселения римского времени в Среднем Повисленье в этот период прекращают существование, основная часть населения покинула этот регион. Один из путей миграции средневисленского населения, по всей вероятности, отражают находки В-образных рифленых пряжек среднеевропейского происхождения. Они встречены в восточной части Мазурского Поозерья, в средненеманских регионах и далее на восток в памятниках культуры псковских длинных курганов. Направление миграции было неслучайным. Она протекала по холмисто-озерной гряде, тянущейся от Балтской до Валдайской возвышенности и своим происхождением связанной с последним (валдайским) оледенением. Переувлажненность заставила переселенцев продвигаться по наиболее возвышенным местам и расселиться в Псковско-Ильменском регионе на возвышенных участках - все памятники культуры псковских длинных курганов расположены на высоте 100-200 м над уровнем моря. Независимо от археологии, о таком же направлении славянского расселения пишет немецкий лингвист Ю.Удольф. На основании географического распределения отражений лексем *весь/деревня, *поток/ручей, *корч/гарь/дор исследователь показал, что миграция славян из Висленского региона в севернорусские земли шла в обход Беловежской пущи в Среднем Понеманье, а оттуда в направлении псковского озера и Ильменского бассейна [Udolph, 1981].

Источник: https://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane
--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/19   


[url]   https://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane
--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/  [/url]
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #299 - 29.11.2021 :: 10:40:53
 
Livepodvodnik писал(а) 29.11.2021 :: 00:38:56:
Направление миграции было неслучайным. Она протекала по холмисто-озерной гряде, тянущейся от Балтской до Валдайской возвышенности

А где у нас Балтская возвышенность?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28
Печать