Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 56344 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #140 - 11.01.2022 :: 18:19:43
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 18:05:34:
Это вам кто, сам Нестор сообщил? по телепатическому мосту через машину времени?

Исследования Шахматова и др.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #141 - 11.01.2022 :: 18:27:36
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:19:43:
Исследования Шахматова и др.

Так Шахматов(и др.) не знал, что крепость Рюрикова городища датируется именно летописными датами.
Поэтому некоторые прошлые исследования придётся корректировать. А по другому никак.
Не можете этого сообразить?
Печальненько.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #142 - 11.01.2022 :: 18:31:58
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 18:16:28:
Я же давно уже делал предположение, что Рюрик обосновался в крепости "изгнанных" варягов.
Т.е. эту крепость построили ещё "изгнанные" варяги. Там был их главный фортпост.

Заметано. Смотрите потом не отказывайтесь от своих слов.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #143 - 11.01.2022 :: 18:34:15
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 18:31:58:
Заметано. Смотрите потом не отказывайтесь от своих слов.

Это был мой тезис.
Можете себе его перед столом повесить с крупными буковками.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #144 - 11.01.2022 :: 18:34:34
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 18:27:36:
Не можете этого сообразить?
Печальненько.))

Вам о датах в Пвл.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #145 - 11.01.2022 :: 18:37:00
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:34:34:
Вам о датах в Пвл.

А вам о чём?
Вам даты из ПВЛ и цитировались.
Опять что-ли повело?))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #146 - 11.01.2022 :: 18:52:42
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 18:37:00:
А вам о чём?
Вам даты из ПВЛ и цитировались.
Опять что-ли повело?))

Даты в ПВЛ до 945 года проставлены произвольно.
Как и сообщение о Рюрике из 1280 года вставляется ...
Читайте Шахматова.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #147 - 11.01.2022 :: 18:59:40
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:52:42:
Даты в ПВЛ до 945 года проставлены произвольно.
Как и сообщение о Рюрике из 1280 года вставляется ...
Читайте Шахматова.

Цитата:
Так Шахматов(и др.) не знал, что крепость Рюрикова городища датируется именно летописными датами.
Поэтому некоторые прошлые исследования придётся корректировать. А по другому никак.
Не можете этого сообразить?
Печальненько.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #148 - 11.01.2022 :: 19:39:02
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 18:59:40:
Так Шахматов(и др.) не знал, что крепость Рюрикова городища датируется именно летописными датами.
Поэтому некоторые прошлые исследования придётся корректировать. А по другому никак.
Не можете этого сообразить?
Печальненько.))

печально, что вы не можете доказать - а был ли там Рюрик?
Совпали даты бревен крепости и внесенной даты "Рюрика"
И что?
Янин же написал вам - ДИЛЕТАНТЫ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #149 - 11.01.2022 :: 21:26:54
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:39:02:
печально, что вы не можете доказать - а был ли там Рюрик?

Еще не вечер. Бревна ведь не на голую землю клали, там если покопать найдутся булыжники с рунами и именем Рюрика Ютландского - дайте срок.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #150 - 12.01.2022 :: 09:28:29
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 21:26:54:
Еще не вечер. Бревна ведь не на голую землю клали, там если покопать найдутся булыжники с рунами и именем Рюрика Ютландского - дайте срок.

Вот что пишет по поводу крепости на Рюриковом городище археолог К. Михайлов : "Ценность городищенских укреплений не только в их хорошей сохранности и уникальности, но и в том, что это хорошо датированный комплекс именно первых древнерусских укреплений. Это первые материальные следы нашей цивилизации. В каком-то смысле это все, что осталось от нашего Акрополя или Минойского дворца. Эти несколько дубовых бревен, которые откопали Лерка и Оля, и есть наш первый деревянный Акрополь. Другого уже не будет. Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям. В Скандинавии их точно нет. Что отдаленное можно увидеть у западных славян, но на 100-150 лет позже. Т.е. это безумное и алогичное творение сумрачного древнерусского гения."

Так что не Рюрик строил эту крепость, а местные. И что то мне подсказывает, о чем и писал тут раньше, строили ее как раз против гипотетического Рюрика.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #151 - 12.01.2022 :: 10:02:16
 
Roxsalan писал(а) 12.01.2022 :: 09:28:29:
Так что не Рюрик строил эту крепость, а местные.

Прихожу к такому же выводу.
О том что там могут и должны быть и более древние слои написал серьезно - не на голом же месте они начали это строительство.
Про булыжник с именем Рюрика Ютландского написано в пику одному из оппонентов ярому стороннику названия Рюриково.
Что касается пафосного "Это первые материальные следы нашей цивилизации" - вопрос: а Любашская крепость - не наша? А если еще по Ильменю с Волховом пройтись?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #152 - 12.01.2022 :: 10:31:03
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:02:16:
О том что там могут и должны быть и более древние слои написал серьезно - не на голом же месте они начали это строительство.

Они и есть, уходя в неолит. Есть и славянские следы и финские и еще бог весть чьи, но все они разделены материковым слоем. Проще говоря, непрерывной жизни до условно 858-8611 года не было. Поселения возникали и исчезали. И так долгое долгое время.
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:02:16:
Что касается пафосного "Это первые материальные следы нашей цивилизации" - вопрос: а Любашская крепость - не наша? А если еще по Ильменю с Волховом пройтись?

Ну при всем уважении к К. Михайлову и раду других действительно специалистов-археологов, многие из которых пытаются быть объективными, но их скажем так патологическая норманофилия мешает им видеть то, что идет в разрез с их норманоцентричным видением русской истории. Мне вот говорят норманизма нет. Но кем по убеждениям может быт археолог демонстративно носящий на шее молоточек Тора. Это уже символ веры. Вчера смотрел "свежую" лекцию по Гнездово, какой веры будут археологи помещение которых оборудованное под лекцию сплошь украшено скандинавскими рунами списанными из готландских камней. Какой объективный и непредвзятый подход тут может быть, когда люди сознательно ищут все скандинавское и именно на нем акцентируют внимание.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #153 - 12.01.2022 :: 12:47:26
 
Roxsalan писал(а) 12.01.2022 :: 09:28:29:
Вот что пишет по поводу крепости на Рюриковом городище археолог К. Михайлов : "Ценность городищенских укреплений не только в их хорошей сохранности и уникальности, но и в том, что это хорошо датированный комплекс именно первых древнерусских укреплений. Это первые материальные следы нашей цивилизации. В каком-то смысле это все, что осталось от нашего Акрополя или Минойского дворца. Эти несколько дубовых бревен, которые откопали Лерка и Оля, и есть наш первый деревянный Акрополь. Другого уже не будет. Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям. В Скандинавии их точно нет. Что отдаленное можно увидеть у западных славян, но на 100-150 лет позже. Т.е. это безумное и алогичное творение сумрачного древнерусского гения."

Т.е. по Михайлову западные славяне позаимствовали подобный тип укреплений именно у ильменцев?
В 950х годах?
Это как серьёзно такое?
А может наоборот всё-таки? Никак?))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #154 - 12.01.2022 :: 12:53:14
 
" преклонение перед иностранцами-зас##нцами." (Сталин)
p.s. "решётки" не мои - цензура?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #155 - 12.01.2022 :: 13:29:43
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 12:53:14:
" преклонение перед иностранцами-зас##нцами." (Сталин)
p.s. "решётки" не мои - цензура?

А здесь политика или история обсуждается?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #156 - 12.01.2022 :: 15:50:02
 
Roxsalan писал(а) 12.01.2022 :: 09:28:29:
Вот что пишет по поводу крепости на Рюриковом городище археолог К. Михайлов

Михайлов в своих собственных мыслях запутался.
Вот его полный комент:
Цитата:
"После раскопок 1999-2001 гг. мне показалось возможным реконструировать древнейшие городищенские и киевские укрепления виде городней, закрепленных на внутреннем склоне рва. Надеюсь, что последние работы Н.В. Хвощинской на Городище не полностью опровергнут мои старые представления, но лишь мягко их корректируют.
На Рюриковом и на Старокиевском городище мне удалось не только увидеть, но и поучаствовать в раскопах своеобразных древнерусских укреплений 9 века. Их основания были поставлены на дно рва, а конструкции состояли из трехстенных срубов, которые крепились во внутренней стене городищенского рва. Несколько лет назад раскопки И.И. Еремеева продемонстрировали, что эти стены возвышались над площадкой городища на 1-2 м. На фотографиях раскопа Н.В. Хвощинской этого года можно увидеть основания этих трехстенных "городней", засыпанных материковым грунтом.
Ценность городищенских укреплений не только в их хорошей сохранности и уникальности, но и в том, что это хорошо датированный комплекс именно первых древнерусских укреплений. Это первые материальные следы нашей цивилизации. В каком-то смысле это все, что осталось от нашего Акрополя или Минойского дворца. Эти несколько дубовых бревен, которые откопали Лерка и Оля, и есть наш первый деревянный Акрополь. Другого уже не будет. Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям. В Скандинавии их точно нет. Что отдаленное можно увидеть у западных славян, но на 100-150 лет позже. Т.е. это безумное и алогичное творение сумрачного древнерусского гения."
https://vk.com/wall-20567221_9447

Каким временем датируются Старокиевские укрепления?
Не раньше Рюриковских.
Т.е. это конец IX в.
Если первые подобные укрепления - Рюриково городище, то это означает, что их построили пришельцы, а не местные.
У местных до середины  IX века подобного не наблюдается, как заявляет сам Михайлов.
Теперь привлекаем летопись.
Рюрик прибывает и ставит крепость.
Потом Олег приходит в Киев, в конце  IX века, и тоже ставит там аналогичную крепость.
Вот она хронология, всё точнёхонько.
Но Рюрик то пришелец.
Местные же не умели строить подобных укреплений.
А откуда он пришелец? с каких краёв?
Цитата:
Михайлов: "Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям. В Скандинавии их точно нет. Что отдаленное можно увидеть у западных славян..."

Бинго.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #157 - 12.01.2022 :: 16:02:18
 
Фантазер.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #158 - 12.01.2022 :: 16:11:45
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 16:02:18:
Фантазер.

Потом же опять плакаться будете когда вас за хронический флуд выпорют.
И искать виновных.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #159 - 12.01.2022 :: 16:14:17
 
Правда глаза колет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16
Печать