Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52202 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #120 - 10.10.2021 :: 02:36:25
 
Jarlaxle писал(а) 10.10.2021 :: 01:39:51:
Dedal
Додумывайте:
"эпоним" - это что?
что пришло?

ну вы ж сами в ветке "в чем суть.." выразились, что имена это эпонимы.
пришло - ободриты, вильцы, лютичи, неважно как они себя называли, но в итоге ставшие жителями земель Любши/Ладоги/Новгорода, т.е. словене, которые не являлись русью по мнению Несторов


Вы меня доконаете)
"имена - это эпонимы" - так.
"пришло - ободриты, вильцы, лютичи" - допустим.
Хорошо начали - и вдруг финт ушами: "неважно как они себя называли"

Цитата:
У вас условие задачи какое?
"Призвали" Рюрика, Трувора, Синеуса.
А правят Святославы, Святополки, Ярославы."
Зачем вы, не решив предыдущее уравнение, вводите новые неизвестные и переключаетесь на них?

потому что призванные Рюрики, Труворы, Синеусы, Гостомыслы - насквозь сказочные, не имеющие физического обличия, которых ни Современники не знают, ни соседи. (Даже саговые представители и то умудряются засветится в реальных хрониках, например Сигурд Хринг, а новгородские эпонимы нет)
А Святославы, Ярополки, Ярославы реальны, их и КБ и Титмар и ... видят, щупают, осязаю


И пошел заниматься привычным делом, биться головой о стенку)
При этом выкинув решение на свалку)

Цитата:
Смысл решать уравнение в котором часть данных откровенно липовая?


Профессор, сложите уже 2 и 2:
Эпоним - это имя того кто пришел.
А пришел у вас кто? - "ободриты, вильцы, лютичи" с именами вождей "Святославы, Ярополки, Ярославы".
Ну, и.....

Так какого лешего вы названия народов пытаетесь заменить именами князей?
И второе, если вы не в состоянии понять механизм создания эпонимов - это отнюдь не значит, что они "липовые".
Если вы не в состоянии выйти за рамки своего "головостенобитного" метода - это не значит, что "Несторы" все выдумали.
Это значит что ваш метод никуда не годится!

Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #121 - 10.10.2021 :: 03:06:54
 
Dedal
Вы меня доконаете)
"имена - это эпонимы" - так.
"пришло - ободриты, вильцы, лютичи" - допустим.
Хорошо начали - и вдруг финт ушами: "неважно как они себя называли"


Это не финт ушами, я не знаю конкретно кто из них пришел, пришли из того региона, в котором был "Язва христианства" и эта Язва имела родственные отношения с Гостомыслом

Профессор, сложите уже 2 и 2:
Мы продаем или покупаем? в зависимости от этого отвеи или 3 или 5
Эпоним - это имя того кто пришел.
А пришел у вас кто? - "ободриты, вильцы, лютичи" с именами вождей "Святославы, Ярополки, Ярославы".
Ну, и.....

неа у нас пришли ободриты/вильцы/лютичи с именами Гостомысл, Дражко, Рюрик, Трувор.....

а имена вождей Святослав, Ярополк, Ярослав.... это имена от руского каганата, или причерноморских земель, возможно они одинаковые, возможно часть оттуда, часть оттуда, но они не от ободритов/вильцев/лютичей/..

И второе, если вы не в состоянии понять механизм создания эпонимов - это отнюдь не значит, что они "липовые".
Если вы не в состоянии выйти за рамки своего "головостенобитного" метода - это не значит, что "Несторы" все выдумали.

Древний Египет все фараоны до царя Скорпионов сказочные, последний возможно Нармер
Древняя Греция, точно также часть сказка, потом реальные, точно также с Римом, Шумером и пр.. почему для Руси надо делать исключение? потому что они наши?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #122 - 10.10.2021 :: 10:54:06
 
Jarlaxle писал(а) 10.10.2021 :: 03:06:54:
Древний Египет все фараоны до царя Скорпионов сказочные, последний возможно Нармер
Древняя Греция, точно также часть сказка, потом реальные, точно также с Римом, Шумером и пр.. почему для Руси надо делать исключение? потому что они наши?

Троя тоже была когда-то "сказочной", так-что это не аргументация.
"Мало видевший многому дивится"




Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2021 :: 12:52:10 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #123 - 10.10.2021 :: 12:51:13
 
Просьба модераторам


Посты с обсуждением касательно личности Рюрика, являющиеся здесь оффтопом -
#44, #46, #52, #74 , #76, #78, #82, #83, #92, #94, #99, #100 - #122
перенести вот в эту тему - А был ли Рюрик?


Да в общем-то можно даже с поста #58 всё переносить, там всё-равно археология уже не разбирается.

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #124 - 10.10.2021 :: 22:57:33
 
Jarlaxle писал(а) 10.10.2021 :: 03:06:54:
Dedal
Вы меня доконаете)
"имена - это эпонимы" - так.
"пришло - ободриты, вильцы, лютичи" - допустим.
Хорошо начали - и вдруг финт ушами: "неважно как они себя называли"


Это не финт ушами, я не знаю конкретно кто из них пришел, пришли из того региона, в котором был "Язва христианства"


Вы все знаете, но не видите.

Цитата:
и эта Язва имела родственные отношения с Гостомыслом


Это другая мифологема. Только поняв первую, вы сможете понять вторую. Иначе наплодите еще сущностей.

Цитата:
Профессор, сложите уже 2 и 2:
Мы продаем или покупаем? в зависимости от этого отвеи или 3 или 5


"Торг здесь не уместен!"(с)
Вам нужна только  4.

Цитата:
Эпоним - это имя того кто пришел.
А пришел у вас кто? - "ободриты, вильцы, лютичи" с именами вождей "Святославы, Ярополки, Ярославы".
Ну, и.....

неа у нас пришли ободриты/вильцы/лютичи с именами Гостомысл, Дражко, Рюрик, Трувор.....


Профессор, напоминаю: Рюрик, Трувар, Сивар (Синеус) - не имена, а эпонимы.
Если вы не будете вести себя как необъзженный мустанг, мы сможем добраться к финишу значительно быстрее.

Цитата:
а имена вождей Святослав, Ярополк, Ярослав.... это имена от руского каганата, или причерноморских земель, возможно они одинаковые, возможно часть оттуда, часть оттуда, но они не от ободритов/вильцев/лютичей/..


Профессор, "имена от русского каганата" - ираноязычные.
"причерноморских земель" -это уже ближе к истине, но и:
Свенто-вит --> Свято-слав
Яроплук --> Ярополк
Яро-плук --> Яро-слав
То есть, родовое имя  "слав" - это уже славяне после Паннонии.
Но это, так, "лирическое отступление", не имеющее касательства к делу.

Цитата:
И второе, если вы не в состоянии понять механизм создания эпонимов - это отнюдь не значит, что они "липовые".
Если вы не в состоянии выйти за рамки своего "головостенобитного" метода - это не значит, что "Несторы" все выдумали.

Древний Египет все фараоны до царя Скорпионов сказочные, последний возможно Нармер
Древняя Греция, точно также часть сказка, потом реальные, точно также с Римом, Шумером и пр.. почему для Руси надо делать исключение? потому что они наши?


Интересный момент, с точки зрения психологии)
Вы прочитали Библию и "Теорию Дарвина", а потом начали проверять Библию с помощью теории Дарвина, то есть, мерять метры - килограммами.
"Сказочный" - это определение из "Теории Дарвина", какое определение соответствует ему - из Библии?


Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2021 :: 23:29:49 от Dedal »  
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #125 - 11.10.2021 :: 00:35:39
 
Dedal
Профессор, "имена от русского каганата" - ираноязычные.
"причерноморских земель" -это уже ближе к истине

Академик, как раз наоборот, территориально русский каганат располагается рядом и с Болгарией и с Моравией, а там как раз интересующий нас именослов, и не надо придумывать и натягивать ни свенто, ни плуки. Есть именослов Болгарского царства и есть именослов Великой Моравии и они в грядку. Из причерноморского я вывожу Игорей, Улебов(Глебов), возможно Олег общее. Жаль фискал на байдарочника  ментов навел, так бы он точно поучаствовал, тематика то его.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #126 - 11.10.2021 :: 00:58:12
 
Jarlaxle писал(а) 11.10.2021 :: 00:35:39:
Есть именослов Болгарского царства и есть именослов Великой Моравии и они в грядку. Из причерноморского я вывожу Игорей, Улебов(Глебов), возможно Олег общее.

Это нечто.
Вот откуда чел?
С альтернавтивы же явно. Такой бред только там можно вычитать, больше негде.


Jarlaxle писал(а) 11.10.2021 :: 00:35:39:
Жаль фискал на байдарочника  ментов навел, так бы он точно поучаствовал, тематика то его.

Dedal писал(а) 10.10.2021 :: 22:57:33:
Интересный момент, с точки зрения психологии)

Эт точно.
Просто редкостный ... "момент".)))
Не исправимый в своей сущностной природе даже можно сказать.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #127 - 11.10.2021 :: 06:56:24
 
Jarlaxle писал(а) 11.10.2021 :: 00:35:39:


Итак, повторим.
Вы прочитали Библию и "теорию Дарвина", решили, что "теория Дарвина" отвечает на все вопросы и стали с ее помощью проверять Библию. То есть, мерять километры - килограммами.
Слово "сказочный" - из "теории Дарвина", а какое понятие соответствует ему в Библии?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #128 - 11.10.2021 :: 09:50:02
 
Dedal писал(а) 11.10.2021 :: 06:56:24:
Итак, повторим.
Вы прочитали Библию и "теорию Дарвина", решили, что "теория Дарвина" отвечает на все вопросы и стали с ее помощью проверять Библию. То есть, мерять километры - килограммами.
Слово "сказочный" - из "теории Дарвина", а какое понятие соответствует ему в Библии?

Dedal
Данный чел явный альтернативщик, притом, судя по содержимому, не слишком большого (опустим слово) развития. О сленге уж молчу.

Ему место в соответствующем разделе - Нетрадиционная и альтернативная история

Он ведь даже не понимает о чём вы спрашиваете. Слишком высокие материи.
А бреда набрался на форуме альтернативщиков скорее всего, раз безостановочно из него льётся в таких объёмах

Нафиг он здесь нужен?
Только темы засоряет...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #129 - 09.01.2022 :: 07:57:11
 
upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 18:06:45:
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 16:25:31:
Это условное [b]общепринятое обозначение конкретного археологического памятника в современной историографии.[/b]
Вы даже этого что-ли понять не можете?
Печально. ...

Да, печально, вы так и не поняли, что городище:
"upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 15:39:58:
никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов

И никак не может быть "общепринятым обозначением", конечно, кроме и для дилетантов.
Янин понимал, что "Рюрик" в письменной историографии появляется только в приписке летописца вскоре патриарха Никифора в конце 13 века.
И что дает добавка "рюриково" для археологии?


Пример, когда традиция сработала раньше, чем академическая наука.
Мотайте на ус)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #130 - 10.01.2022 :: 18:25:41
 
Dedal писал(а) 09.01.2022 :: 07:57:11:
Пример, когда традиция сработала раньше, чем академическая наука.
Мотайте на ус)

upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 15:39:58:
"Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.
Янин.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #131 - 11.01.2022 :: 14:51:57
 
Цитата:
"Археологи подтвердили возраст Великого Новгорода

Археологические исследования подтвердили, что Великий Новгород был заложен в средине IX века, сообщили в Новгородском государственном музее-заповеднике (ГМЗ).

"Лабораторные исследования артефактов, найденных в прошлом году в ходе раскопок на Рюриковом городище, установили, что крепость на Городище была построена в 858-861 годах. И это - абсолютная сенсация, которой мы можем гордиться", - сказал собеседник агентства.

Как сообщалось, остатки деревянной варяжской крепости летом 2021 года нашла на Рюриковом городище экспедиция Санкт-Петербургского института материальной культуры Российской академии наук. Ученые предварительно датировали постройки IX веком."
https://www.interfax-russia.ru/northwest/news/arheologi-podtverdili-vozrast-veli...


upasaka,
ой бяда, бяда ...
Да?  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #132 - 11.01.2022 :: 15:28:35
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 14:51:57:
Да?

Нет! Это же всего навсего Рюриково городище, а не Новгород. Вот было бы Новгородское городище - другое дело. А Рюриково какое отношение к Новгороду имеет? Мало ли что там строили выходцы с ютландии. Обращает на себя внимание плавный переход в тексте от "раскопок на Рюриковом городище" до "крепость на Городище была построена в 858-861 годах." (городище уже с большой буквы!)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #133 - 11.01.2022 :: 16:56:44
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 15:28:35:
Нет! Это же всего навсего Рюриково городище, а не Новгород. Вот было бы Новгородское городище - другое дело. А Рюриково какое отношение к Новгороду имеет?

Объясняли вам сто раз уже.
У Рюрика был Новгард/Ногард(отсюда и Немогард у КБ).
Позже, когда поселение расширилось оно получило восточнославянское название - Новгород.
И что вы тут никак в толк то не возьмёте? где у вас не сходится?
Как шарманку одно и то же крутите, а что вам толкуют в упор не слышите.
И кто виноват тут?
Только вы сами.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #134 - 11.01.2022 :: 17:20:54
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 14:51:57:
крепость на Городище была построена в 858-861 годах.

Докажите, что ТАМ был Рюрик!
Затем можете делать сообщения:
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 14:51:57:
upasaka,
ой бяда, бяда ...
Да? 

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #135 - 11.01.2022 :: 17:28:14
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 17:20:54:
Докажите, что ТАМ был Рюрик!

По  датам всё сходится -
Цитата:
"В год 6370 (862). ...
И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, ..."(ПВЛ)


Цитата:
Лабораторные исследования артефактов, найденных в прошлом году в ходе раскопок на Рюриковом городище, установили, что крепость на Городище была построена в 858-861 годах.


Так что придётся и Рюрика признавать, и его крепость.
Аминь. Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #136 - 11.01.2022 :: 17:35:22
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 17:28:14:
По  датам всё сходится -

В ПВЛ до 945 года даты проставлены произвольно.
Докажите, что ТАМ был Рюрик.
Как только докажите, сразу сообщайте:
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 17:28:14:
Аминь.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рюриково Городище
Ответ #137 - 11.01.2022 :: 18:02:57
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 17:28:14:
и назвал его Новгород, и сел тут княжить, ..."(ПВЛ)

ПВЛ - врет. На самом деле Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 16:56:44:
Объясняли вам сто раз уже.
У Рюрика был Новгард/Ногард(отсюда и Немогард у КБ).


upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 17:20:54:
Докажите, что ТАМ был Рюрик!

Это "дорюриковская" крепость, и если это еще не понял   Mukaffa, то это хорошо поняли те кто там копает, обратите внимание на сообщение интерфакса - в тексте намечается переход от "Рюрикова городища" к "Городишу", новгородскому. Рюрик - рюриком, а древность Новгорода важней. Тут действительно "...мы можем гордиться", - сказал собеседник агентства.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #138 - 11.01.2022 :: 18:05:34
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 17:35:22:
В ПВЛ до 945 года даты проставлены произвольно.

Это вам кто, сам Нестор сообщил? по телепатическому мосту через машину времени?
Даты ПВЛ сходятся с археологическими данными. Пример выше.
А кому интересны ваши фантазии? Да никому.
Вот поэтому и
Цитата:
Аминь.



Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #139 - 11.01.2022 :: 18:16:28
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 18:02:57:
ПВЛ - врет

Врёте вы, а не ПВЛ.
ПВЛ подтверждается археологией.
А у вас просто болтовня пустая.


иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 18:02:57:
Это "дорюриковская" крепость, и если это еще не понял   Mukaffa

Это вы ничего не поняли.
Я же давно уже делал предположение, что Рюрик обосновался в крепости "изгнанных" варягов.
Т.е. эту крепость построили ещё "изгнанные" варяги. Там был их главный фортпост.
А Рюрик, когда пришёл, то и сделал свою резиденцию на готовом удобном месте, на Ильмене, модернизировав крепость "изгнанных" варягов.
По датам так вообще тютелька в тютельку:
Цитата:
"В год 6367 (859). Варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и с веси, и с кривичей."(ПВЛ)


Тут всё ясненько?
Мотайте на ус!  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать