Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3180 - 29.01.2022 :: 20:00:33

Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 12:40:38:

Оппонент видимо считает, что на Константинополь в 860 году напали некие "чистокровные" русы.
Пактиотов в поход не приняли, потому-что делиться добычей не захотелось.))

Вы знаете, откуда, из какого места напали русы?
с какой территории?
И это территория была подчинена Киевской руси? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3181 - 29.01.2022 :: 20:22:03

Тарасов Виктор писал(а) 25.01.2022 :: 16:56:47:

upasaka писал(а) 25.01.2022 :: 15:19:37:
Опровергайте, только без оскорблений, которые индикатором вашего невежества...
Просто, очень просто:
Датск. Варанго фьорд.
Греческая калька - Варанго Лимен.
И все это означает: Варяжский залив.

Элементарно. Варанго фьорд. В датском языке нет слова varang, соответственно Варанго здесь явное заимствование из чужого языка.

И откуда у вас такие "знания"?
Из какого языка заимствование?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3182 - 29.01.2022 :: 21:12:19

Тарасов Виктор писал(а) 25.01.2022 :: 17:37:30:

Ну, так где в Скандинавии племя "ваеринг"?)

Там не то что племени, слова такого в языке нет. И не было по-видимому. Классический пример географического названия, производного от чужого этнонима.

А как с этим быть:
Варяги ( / v ə ˈ r æ n dʒ i ə n z / ; древнескандинавский : Væringjar

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3183 - 29.01.2022 :: 21:21:42 Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 19:11:03: Варанг- здесь не от норвежцев, а наоборот, от новгородцев, А как же væringjar— ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3184 - 29.01.2022 :: 21:25:18

Mukaffa писал(а) 26.01.2022 :: 23:09:09:

Разные отряды варягов. Разнятся по этнической составляющей.
Отряд восточнобалтских варягов был поселён в Родене например.
По археологии и летописи вполне подтверждается.

А вы покажите это...
Заявление "жуть" Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3185 - 29.01.2022 :: 21:27:17

upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 21:12:19:

А как с этим быть:
Варяги ( / v ə ˈ r æ n dʒ i ə n z / ; древнескандинавский : Væringjar

Вы его в ядре языка покажите. А не слово, которым обозначали лиц за тридевять земель. Так можно и в греческом показать βάραγγοι. Вот, дескать, греческое слово, смотрите.

В балтских языках похожие слова существовали и существуют.

прусск. warewingas "сильный", "мощный"
литовск. varingas "медистый"
литовск. varangotis "извиватьcя" "изгибаться"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3186 - 29.01.2022 :: 21:27:24

Тарасов Виктор писал(а) 27.01.2022 :: 19:08:50:

И что? Открываем словари датского и норвежского и никаких варангеров там не находим. Стало быть, топоним не скандинавского происхождения.

Покажите эти словари...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3187 - 29.01.2022 :: 21:31:30 Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 12:14:52: А на Руси по-другому разве? Поселился на Руси и стал русским. Не смешите Торки, Клобуки и т.д. К тому же они Конфедераты руси.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3188 - 29.01.2022 :: 21:33:41 upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 21:27:24: Покажите эти словари... Это вы должны показывать, раз утверждаете, что слово скандинавского происхождения.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3189 - 29.01.2022 :: 21:33:50

Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:27:17:

Вы его в ядре языка покажите. А не слово, которым обозначали лиц за тридевять земель.

Пожалуйста:
"
Незначительна была, в частности, роль, которую они (главным образом выходцы из Швеции) сыграли в Восточной Европе, на Руси, где они появляются в IX в. в качестве морских разбойников, купцов и воинов-наемников и где они известны под названием варягов (д.-и. væringjar— слово, которое обычно связывается с д.-и. vårar 'клятва*, обет’ и ganga ситти’, сравни
д.-а. wærgenga).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3190 - 29.01.2022 :: 21:34:33

Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:33:41:

Это вы должны показывать, раз утверждаете, что слово скандинавского происхождения.

Варяги ( / v ə ˈ r æ n dʒ i ə n z / ; древнескандинавский : Væringjar
общескандинавский язык-основа (III—IX вв.), древнедатский язык (IX—XVI вв.) n Old English wærgenga

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3191 - 29.01.2022 :: 21:35:45

Тарасов Виктор писал(а) 27.01.2022 :: 19:08:50:

И что? Открываем словари датского и норвежского и никаких варангеров там не находим. Стало быть, топоним не скандинавского происхождения.

Интересно, какие же это вы словари открывали?
Неужели тайна?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3192 - 29.01.2022 :: 21:40:36

upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 21:33:50:

Незначительна была, в частности, роль, которую они (главным образом выходцы из Швеции) сыграли в Восточной Европе, на Руси, где они появляются в IX в. в качестве морских разбойников, купцов и воинов-наемников и где они известны под названием варягов (д.-и. væringjar— слово, которое обычно связывается с д.-и. vårar 'клятва*, обет’ и ganga ситти’, сравни
д.-а. wærgenga).

Væringjar это тоже, что греч. βάραγγοι и русск. варяги. С чего вдруг мы это слово должны из скандинавских вести? Почему не наоборот: Væringjar из греч. βάραγγοι? На каком основании?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3193 - 29.01.2022 :: 21:51:07

Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:40:36:

С чего вдруг мы это слово должны из скандинавских вести?

Потому что не надо фантазировать.
Академически - варяги это германцы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3194 - 29.01.2022 :: 21:51:59 Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:40:36: На каком основании? Вот и покажите эти тайные словари.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3195 - 29.01.2022 :: 22:00:46

Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:27:17:

литовск. varingas "медистый"

Что такое "медистый"?

Тарасов Виктор писал(а) 29.01.2022 :: 21:27:17:

литовск. varangotis "извиватьcя" "изгибаться"

ВАРАВИНА ж. сиб. воровина, веревка, вервь, ужище.

Созвучных слов на свете много.
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
И чего спорите?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3196 - 29.01.2022 :: 22:05:40 иван васильевич писал(а) 29.01.2022 :: 22:00:46: Что такое "медистый"? Меду много...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3197 - 29.01.2022 :: 22:06:40 иван васильевич писал(а) 29.01.2022 :: 22:00:46: Что такое "медистый"? Содержащий медь (металл).
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3198 - 29.01.2022 :: 23:22:13

upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 21:51:07:

Потому что не надо фантазировать.
Академически - варяги это германцы.

Изначально - нет. Первые варяги, прибывшие в Византию в 980 г., были балтами. Это четко видно по археологическим находкам в Родне, окрестностях Канева и Острове.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3199 - 29.01.2022 :: 23:30:54

upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 21:12:19:

Тарасов Виктор писал(а) 25.01.2022 :: 17:37:30:

Ну, так где в Скандинавии племя "ваеринг"?)

Там не то что племени, слова такого в языке нет. И не было по-видимому. Классический пример географического названия, производного от чужого этнонима.

А как с этим быть:
Варяги ( / v ə ˈ r æ n dʒ i ə n z / ; древнескандинавский : Væringjar

Вообще-то, я вам уже по векам расписал выше - откуда, что и когда.
И даже наводящие вопросы задал)
Как у вас соционим затесался в этнонимы (варанги, русы, сарацины, франки)?
Почему Кекавмен называет страну Харальда - не Норге, а Варангия?

Слабо ответить?)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы