upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 17:07:31:


Не занимайтесь софистикой. Олейников пишет, что "визитной карточкой" гвардии варангов были именно секиры, а не мечи. Но это не значит, что у них не было мечей и мечников. Есть что возразить по отождествлению варягов, которым Владимир в 980 г. раздал города, с погребенными в могильнике Остров?

1) Время совпадает (радиоуглеродные датировки). 2 из 8 анализов укладываются в 980-1020 гг. (по данным украинских археологов).

2) Место совпадает. Владимир дает варягам города после взятия Родни. Родня (Родень) находится близ устья реки Рось, могильник Остров - на реке Рось.

3) Вооружение совпадает (секиры).

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 17:32:17:

Вообще, что-то непонятное.
О чем вы?
Поясните.

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 16:53:31:

Ну, все - это в Византии секироносцы.
Извините, но мне такое комментировать...
Это как уши у таракана в ногах.

upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 18:22:04:


Факты подаются в комплексе, если вы не заметили. И есть старый принцип: критикуешь - предлагай. Поэтому жду вашу версию, что это были за варяги, которым Владимир раздал города, какие города, где захоронения этих варягов.

Источник: Лаврентьевская летопись, 980 г. Читайте, может какие мысли у вас появятся.

upasaka писал(а) 26.01.2022 :: 17:07:31:


Старо как мир)
"Специализация" - в каждой армии есть рода войск.
Ай-яй, профессор)
Византийским варангам - меч не полагался, только секира.
Потому как они - наемники и:
1) все снаряжение казенное.
2) секира дешевле меча, а басилевс - жмот)
3) меч - статусное оружие, только для своих.
4) секира уступает мечу - поэтому чужим винтовка, а своим - автомат.
5) специализация в бою.

Но все выше перечисленное не запрещает иметь аристократии - мечи.
Потому как  князь и дружина - это другая история, внутриплеменная иерархия, в отличие от служебной.
А вы смешиваете все вместе.

Теперь ясно?)

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 19:02:16:

Не в этом случае.
Тут предложение может быть только одно: не фантазируй!. Есть факты - опираемся на них, нет фактов (не достаточно фактов, противоречивы факты) - не знаем, ждем накопления фактов. И не принуждаем других фантазировать.

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 19:02:16:

А раздавал? Откуда знаем? ПВЛ, через 200 лет? Чем подтверждается?

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 19:11:03:

Где зафиксировано? Другой вопрос, что в качестве варягов (заморские наемники) Владимир мог использовать прусов (будущих?), но это надо доказать, в том числе исключив шведов, балт. славян и т.д.

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 19:11:03:

Неважно до какого времени, важно с какого времени. Вот предлагаю, как просили:  "Прус новорос. кобылка, нередко поедающая хлеб. Места, где прус отродился, закопался, застилаются соломой, покуда он еще пеш, и пожигаются" (Даль).

иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 21:06:47:


980 г., сведения ПВЛ с этого периода подтверждаются другими независимыми источниками. Это не времена Рюрика и Олега.

Тарасов Виктор писал(а) 26.01.2022 :: 21:23:07:

Лично мне не мешает.
Знаю даже выражение(современное): "московские варяги".
Если исходить из такого понимания, этническая природа варягов может быть самая разная, в том числе и прусская. Поэтому с моей стороны, только конструктивная критика, только там где ваши аргументы, как по мне, не выдерживают критики.

Из работы "ВИКИНГСКИ НАХОДКИ НА БАЛКАНИТЕ" (Викингские находки на Балканах)




http://eprints.nbu.bg/1883/1/Oksana%20Minaeva%20STUDIA%20VIKING%20Finds%20in%20t...

По типология Казакявичюса такие наконечники ножен мечей относятся к типу IIIс. Находки концентрируются в Западной Литве и бывшей Восточной Пруссии.





Наконечник IIIс из книги "Финно-угры и балты в эпоху средневековья". Москва, 1987.


Из работы Мюлена "Культура викингов в Восточной Пруссии", Бонн, 1975.

иван васильевич писал(а) 26.01.2022 :: 21:06:47:

А зачем их исключать то?
Разные отряды варягов. Разнятся по этнической составляющей.
Отряд восточнобалтских варягов был поселён в Родене например.
По археологии и летописи вполне подтверждается.
Другие в других местах.