Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 321213 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1700 - 17.02.2021 :: 10:52:05
 
EvS писал(а) 17.02.2021 :: 09:47:15:
Основная концепция и школьная сеть ( это кстати термин оттуда из времен проклятого царизма) были заложены еще тогда, до исторического материализма.

А вот это увы и ах, неправда. Сеть ВУЗОВ и профтехучилищ не имеет смысла без индустриализации и урбанизации. Излишне говорить что Россия к 1914 году отставала по обеим показателям от всех кого толко можно в Европе. Вы не будете строить 100 вузов и 1000 училищ ля рабочих если у вас тупо негде и некому и незачем их выпускникам работать.
Про общедоступную сеть стандартных школ с обязательным средним образованием вплоть до сел - это как раз достижение СССР, что признавали даже его противники.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1701 - 17.02.2021 :: 12:00:18
 
EvS писал(а) 17.02.2021 :: 09:43:36:
Гигантомания в СССР всегда была наше все.
И кстати да, не поверим.

Да признаю ошибку. В таблице, на основании которой я давал цифру были проценты , а не реальные числа.
И тем не менее цари-батюшки со своими-то возможностями со дня основания Ломоносовым первого ВУЗа (1755 год) со скрипом построили и оснастили 124 ВУЗа (это за 162 года), а большевики с 1917 года по 1937 год практически с ноля сделали 559 ВУЗов. Это в разоренной и почти поголовно неграмотной стране.
Для наглядности график постройте. И поймете, где были царьки наши, а где большевики!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1702 - 17.02.2021 :: 12:52:18
 
Rambo писал(а) 17.02.2021 :: 12:00:18:
Это в разоренной и почти поголовно неграмотной стране.


в ПМВ уровень грамотности призывников составлял более 60%. Это данные энциклопедии Отечественная история России до 17 года под руководством Янина. Т.е. как раз молодежь в 20-е была относительно грамотной.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1703 - 17.02.2021 :: 12:55:03
 
Zealot писал(а) 17.02.2021 :: 04:44:37:
Я, пожалуй, почти антибольшевик, но ликвидация неграмотности была одной из основных задач советской власти.

Не признавать это - абсурд.


Речь шла о высшей школе. Но ничего, я отвечу. Основным механизмом уменьшения числа неграмотных в обществе было старение и вымирание старших неграмотных поколений. Я не обожатель царизма, но, не могу себе представить, что при нем неграмотные обрели бы бессмертие.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1704 - 17.02.2021 :: 12:59:20
 
Построив график и проэкстраполировав развитие образование в РИ по временной шкале, я пришел к выводу, что сохранись у нас динамика Российской Империи, мы на уровень 1937 года вышли бы приблизительно в 2120 году. И это без учета ВОВ, которая отбросила нас далеко назад. Думается, что при царях мы бы ту войну просто не вывезли бы.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1705 - 17.02.2021 :: 12:59:51
 
На 1927 г. количество учащихся начальной школы на 1000 жит. в СССР - на уровне между Мексикой и Югославией. Дореволюционные темпы выше советских (из-за низкого начального уровня, но тем не менее): с 1896 по 1911 г. число учащихся в российских школах выросло примерно в 3 раза (с 2 до 6 млн.), за оставшиеся до 1917 г. время - еще на 1,5 млн., в школах 1-ой ступени в 1928/29 училось 8,7 млн. чел., советские 3 раза достигнуты к 1940 г. (21,7 млн.). Т.е. именно 30-е г.г. - время охвата именно начальной школой (села прежде всего), ведь в 1926 г. грамотность среди детей 10-14 лет в центрально-промышленном районе для крестьянских детей - 75,8 %, для центрально-черноземного - 48,9 %. Не было в 30-е г.г. повсеместно введено и семилетнее образование (а только в городах), закон о переходе к обязательной семилетке - послевоенный (хотя, конечно, за годы соввласти, включая 20-30 е г.г., основной прирост количества учащихся - за счет средней школы и увеличения срока обучения, в городе прежде всего).
При сохранении царизмом дореволюционных темпов (а нет оснований считать, что тренд бы изменился) они бы достигли примерно таких же результатов примерно в те же сроки.
Пожалуй, бесспорным достижением Советов стал охват образованием нацокраин, чем царизм совершенно не заморачивался, оставляя это на откуп местным элитам
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1706 - 17.02.2021 :: 13:06:20
 
Руританин писал(а) 17.02.2021 :: 12:52:18:
в ПМВ уровень грамотности призывников составлял более 60%. Это данные энциклопедии Отечественная история России до 17 года под руководством Янина. Т.е. как раз молодежь в 20-е была относительно грамотной.

Откуда бы тогда появиться ликбезу?
http://lhistory.ru/statyi/likvidaciya-bezgramotnosti-v-sssr
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1707 - 17.02.2021 :: 17:11:22
 
Rambo писал(а) 17.02.2021 :: 12:59:20:
что сохранись у нас динамика Российской Империи, мы на уровень 1937 года вышли бы приблизительно в 2120 году


Леш, РИ не была на уровне африканских стран.

Это была нормальная просвещенная страна со своими проблемами.

Я не знаю про 2120, но даже в 2020 году НЕТ в Евразии стран с уровнем грамотности населения СССР 1937 года. Ну мы ж не Афганистан, ну, не Таджикистан.

У тебя РИ - это такой кромешный ад, как для либерала СССР. Но также как либерал неправ - неправ и ты. РИ, какой бы она ни была, в мировую культуру ПО ФАКТУ внесла поболе, чем Союз. Вот куда поболе.

Если ты возьмешь отрывок с 1800 по 1871 и сравнишь его с 1917-1991 - ты увидишь, что человек образованный, русский - в первом случае в мировом масштабе выглядит гораздо внушительнее.

Да, в естественно-научном плане разница под вопросом, но вот остальное.

Да, с одной стороны ликвидация безграмотности. А с другой - Сталин с поросячьими копытами в вопросах языкознания. Задавленная статистика. Генетика.

Тот же Королев сначала ж говна поел, ну правда же?

Ты много припомнишь имен задавленных царями? Вот настоящих имен. Типа Гумилева, Мандельштама, Булгакова, Вавилова.

Что их всех объединяет?.. Ну да, то что по ним катком проехалась вся такая передовая учепная советская власть.

А нормальных писателей, а не раздавленных ##полизов Союз вообще не смог дать. Там разве что окопная правда и сельские всякие типа Шукшина.

Вобразите себе кто-нибудь Толстого или Достоевского в СССР. Первые кандидаты на карательную психиатрию и Соловки.

Зато всякое говно цвело и пахло, которое ни один вменяемый человек сейчас перечитывать не станет.

И вот практически ПОЛНОЕ БОЛЬШИНСТВО революционеров первой волны - это типичнейшие украинские майданщики. а вовсе не пролетарии, вовсе не бедняки. А зажравшиеся оболтусы, прапорщики, недоучившиеся студенты или вообще типа Сталина - террористы и разбойники. ПРо аналогию немецкий Ленин - немецкий Навальный вообще лучше промолчать.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2021 :: 17:35:14 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1708 - 17.02.2021 :: 18:53:42
 
Кому интересно. Сведения о высшей школе в РИ(количество студентов) я брал отсюда:
http://iriran.ru/sites/default/files/Ivanov_High_school_1991.pdf
конкретнее - таблица №28.
Что интересно, за первые десять лет, с 1897-1907 количество студентов утраивается, с 31427 до 92697, за следующие десять становится только в полтора раза больше. В советский период мы тоже видим этапы рывков, и этапы относительно медленного прироста.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1709 - 17.02.2021 :: 18:54:43
 
А так - работа вполне академическая, с хорошим научным аппаратом и кучей ссылок на каждое утверждение
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1710 - 17.02.2021 :: 19:25:30
 
Zealot писал(а) 16.02.2021 :: 14:23:19:
Ну ок, а в чем появилось унетение евреев-то царизмом, если там поголовно вышки.


Имеющий уши да услышит. Но это явно не в вашем случае в этом вопросе.

Можете кстати почитать бессмертный роман Н. В. Гоголя "Тарас Бульба", там эта вся тема с сынами Сима неплохо раскрыта.

И опять же, почему потомки иуды так массово перли в революционеры? Так именно там они могли реализоваться в политике, ибо в другие полит силы их бы просто не пустили. Хотя, если бы их пускали, то они массово набежали бы и в черносотенцы и монархисты.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1711 - 17.02.2021 :: 19:28:05
 
Rambo писал(а) 17.02.2021 :: 07:28:20:
Zealot писал(а) 17.02.2021 :: 04:42:47:
Нет, Леш, его не преодолели.

Советскими людьми там стали русские. А остальные остались латышами, узбеками и прочим. И потому как только начал ослабевать Союз - все эти проблемы снова стали гнойными ранами.

Да, Макс, не преодолели. Слишком сильны в человеке личные и местнические притязания, а ум инертен. Но осуждать это, все равно, что осуждать ветер или дождь. Такова природа человека и переделать ее не удалось. Своя рубаха ближе к телу. И это утверждение в равной степени относится ко всем людям, в том числе и ко мне, и к тебе... И это ни хорошо и ни плохо. Плохо, когда кроме своего личного, не видят совсем больше ничего...


Что-то в Германии, еще в 19-ом веке, обычный школьный учитель, как то справился с природой человека в отличии от.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1712 - 17.02.2021 :: 19:28:38
 
Руританин писал(а) 17.02.2021 :: 12:52:18:
Rambo писал(а) 17.02.2021 :: 12:00:18:
Это в разоренной и почти поголовно неграмотной стране.


в ПМВ уровень грамотности призывников составлял более 60%. Это данные энциклопедии Отечественная история России до 17 года под руководством Янина. Т.е. как раз молодежь в 20-е была относительно грамотной.


Что значит грамотность в то время надо бы уточнить.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1713 - 17.02.2021 :: 19:30:05
 
Zealot писал(а) 17.02.2021 :: 17:11:22:
А нормальных писателей, а не раздавленных ##полизов Союз вообще не смог дать.


Шолохов таки не писатель?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1714 - 17.02.2021 :: 19:37:08
 
Evgen11 писал(а) 17.02.2021 :: 19:28:38:
Что значит грамотность в то время надо бы уточнить.
Наверх      


Думаю, в прямом смысле, т.е. читать и писать. Впрочем, я источник привел, можете там уточнить
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1715 - 17.02.2021 :: 20:17:30
 
Rambo писал(а) 17.02.2021 :: 12:59:20:
Построив график и проэкстраполировав развитие образование в РИ по временной шкале, я пришел к выводу, что сохранись у нас динамика Российской Империи, мы на уровень 1937 года вышли бы приблизительно в 2120 году


Не видя график, совершенно невозможно оценить его релевантность
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1716 - 17.02.2021 :: 20:19:41
 
Zealot писал(а) 17.02.2021 :: 04:42:47:
И потому как только начал ослабевать Союз - все эти проблемы снова стали гнойными ранами.


Если честно, то часть этнических и территориальных проблем, вообще была порождением именно что советской власти.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1717 - 17.02.2021 :: 20:41:36
 
Опять над Москвою пожары,
И грязная наледь в крови.
И это уже не татары,
Похуже Мамая — свои!

В предчувствии гибели низкой
Октябрь разыгрался с утра,
Цепочкой, по Малой Никитской
Прорваться хотят юнкера.

Не надо, оставьте, отставить!
Мы загодя знаем итог!
А снегу придется растаять
И с кровью уплыть в водосток.

Но катится снова и снова
— Ура! — сквозь глухую пальбу.
И челка московского сноба
Под выстрелы пляшет на лбу!

Из окон, ворот, подворотен
Глядит, притаясь, дребедень.
А суть мы потом наворотим
И тень наведем на плетень!

И станет далекое близким,
И кровь притворится водой,
Когда по Ямским и Грузинским
Покой обернется бедой!

И станет преступное дерзким,
И будет обидно, хоть плачь,
Когда протрусит Камергерским
В испарине страха лихач!

Свернет на Тверскую, к Страстному,
Трясясь, матерясь и дрожа…
И это положат в основу
Рассказа о днях мятежа.

А ты до беспамятства рада,
У Иверской купишь цветы,
Сидельцев Охотного ряда
Поздравишь с победою ты.

Ты скажешь — пахнуло озоном,
Трудящимся дали права!
И город малиновым звоном
Ответит на эти слова.

О, Боже мой, Боже мой, Боже!
Кто выдумал эту игру!
И снова погода, похоже,
Испортиться хочет к утру.

Предвестьем Всевышнего гнева,
Посыплется с неба крупа,
У церкви Бориса и Глеба
Сойдется в молчаньи толпа.

И тут ты заплачешь. И даже
Пригнешься от боли тупой.
А кто-то, нахальный и ражий,
Взмахнет картузом над толпой!

Нахальный, воинственый, ражий
Пойдет баламутить народ!
…Повозки с кровавой поклажей
Скрипят у Никитских ворот…

Так вот она, ваша победа!
«Заря долгожданного дня!»
Кого там везут? — Грибоеда.
Кого отпевают? — Меня!
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1718 - 17.02.2021 :: 21:10:44
 
По вопросу о кличестве евреев-студентов, из той же книги (иудеев, если точнее)
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1719 - 18.02.2021 :: 06:15:12
 
Evgen11 писал(а) 17.02.2021 :: 19:30:05:
Zealot писал(а) 17.02.2021 :: 17:11:22:
А нормальных писателей, а не раздавленных ##полизов Союз вообще не смог дать.


Шолохов таки не писатель?


Ну единственный, пожалуй.
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 06:22:13 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 156
Печать