Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 337216 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2160 - 13.04.2021 :: 15:18:08
 
Руританин писал(а) 13.04.2021 :: 15:13:03:
Демография - штука чуть более сложная, чем балалайка три струны. Там тенденции длинные, а причины многофакторные. Возьмем, например, Вашу смертность. Допустим смертность мужчин в РСФСР-РФ
1965- ожидаемая продолжительность жизни 64,49, в 1984 - 61,75, в 2003 - 58,5.
Как видим, тренд длинный, начался он еще в 60-е, при вполне отсутствии либероидов, и развернулся только к концу нулевых.


Да вся статистика и все эти цифры - это просто звездеж, которым можно вертеть как хошь.

По факту - при советской власти строились роддома, а сейчас они не нужны.

Не надо особо напрягаться, бросаться цифрами и десятыми долями процента.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2161 - 13.04.2021 :: 15:20:07
 
Руританин писал(а) 13.04.2021 :: 15:14:39:
Так процентный прирост населения упал вдвое, если что.


Вот об этом я говорю. Блабла, средняя продолжительность, ожидаемая, возраст дожития.

Есть тупые факты - остатки великой цивилизации постепенно приходят в негодность, изумляя Леву своей монументальностью и ранее бытовавшей востребованностью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #2162 - 13.04.2021 :: 15:25:11
 
Лёва писал(а) 12.04.2021 :: 21:54:52:
неофициально рассказывают


хммм.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2163 - 13.04.2021 :: 17:51:05
 
Руританин писал(а) 13.04.2021 :: 15:14:39:
Так процентный прирост населения упал вдвое, если что.

Вам что нужно - быстрый прирост, или чтобы вместо половины младенцев умирал только 1 из 10?
А быстрый рост населения при РИ, вы так будете смеяться, шел не только благодаря высокой рождаемости в центральных губерниях.

Руританин писал(а) 13.04.2021 :: 15:14:39:
когда. До после войны этого не наблюдается.

Наблюдалось, наблюдалось. Даже при учете что страна дважды была прокатана войной.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2164 - 14.04.2021 :: 02:49:31
 
Zealot писал(а) 13.04.2021 :: 15:18:08:
Да вся статистика и все эти цифры - это просто звездеж, которым можно вертеть как хошь.


Демография всегда была очень флудогонной темой
Zealot писал(а) 13.04.2021 :: 15:20:07:
Есть тупые факты - остатки великой цивилизации постепенно приходят в негодность


Я бы так не говорил. Существуют такие штуки, как демографические переходы. И все страны, вне зависимости от величия проходят эти этапы. В РИ на конец 19 начало 20-го просто был 1 демографический переход, характеризующийся быстрым ростом населения.
Это не про величие цивилизации.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2165 - 14.04.2021 :: 03:04:03
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2021 :: 17:51:05:
Вам что нужно - быстрый прирост


Мне вообще не нужно ничего, мне просто интересно. А прирост был действительно быстрый, если в 1861-м по данным сборника "Крепостное население в России по 10-й народной переписи" всего в Империи без Финляндии проживало 67 081 167 человек, то в 1913, через 52 года по данным ЦСК МВД 170 902 900, по более низким данным УГВИ МВД 166 650 000. В любом случае население за это время увеличилось в 2,5 раза. По самым самым консервативным подсчетам в 2,35. За тот же период в 52 года  - только в 1,3.
Понятно, что были катастрофы, был второй демографический переход, но, тем не менее.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2021 :: 17:51:05:
или чтобы вместо половины младенцев умирал только 1 из 10


Так не было таких изменений до 50-х годов. В 1913- м на первом году умирало 269 чел из каждой тысячи родившихся. В 1930-м 196 чел. А в РСФСР, кстати, коэффициент был выше общесоюзного, там умирало 227 детей на 1000. Даже еще в счастливом 40-м на тыщу в Союзе умирало 185 детей в первый год жизни. Качественный скачок происходит только в 50-е, и, связан он с внедрением антибиотиков. Но, это мировая технологическая революция.
Вот Вам картинка с Демоскопа
...
Видно же, что все 30-е по младенческой смертности выше тренда.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2021 :: 17:51:05:
А быстрый рост населения при РИ, вы так будете смеяться, шел не только благодаря высокой рождаемости в центральных губерниях.


В основном засчет нее. С учетом того, что и в 61-м и в 13-м основной массив как раз там и жил, по другому это не объяснить. Вы, возможно, путаете с поздним СССР, когда южные республики давали наибольший прирост.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2021 :: 17:51:05:
Наблюдалось, наблюдалось. Даже при учете что страна дважды была прокатана войной.


Выше ответил
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2166 - 14.04.2021 :: 04:43:54
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 02:49:31:
Существуют такие штуки, как демографические переходы. И все страны, вне зависимости от величия проходят эти этапы. В РИ на конец 19 начало 20-го просто был 1 демографический переход, характеризующийся быстрым ростом населения.
Это не про величие цивилизации.


Да про него, про него. Это бы все работало, если бы 91-92 год не был переломным для массы моментов - и для возраста дожития, и для средней продолжительности жизни, и для рождаемости - практически ДЛЯ ВСЕХ демфакторов без исключения.

Тут сложно не построить элементарной логической цепочки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2167 - 14.04.2021 :: 10:39:02
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 03:04:03:
А прирост был действительно быстрый, если в 1861-м по данным сборника "Крепостное население в России по 10-й народной переписи" всего в Империи без Финляндии проживало 67 081 167 человек, то в 1913, через 52 года по данным ЦСК МВД 170 902 900,

"Секрет" очень прост.
1. Неполнота и неточность сведений 1861 года. Намек - в 1897 году первая полная перепись дала сразу с неба 125.6 млн человек. Т.е. более половины "огромного прироста" пришлось на 35 лет между 1861 и 1897 годом, что конечно поясняется неполнотой начальных сведений.
2. Между 1861 и 1913 годами империя присоеденила Среднюю Азию (несколько миллионов человек)

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 03:04:03:
Так не было таких изменений до 50-х годов. В 1913- м на первом году умирало 269 чел из каждой тысячи родившихся. В 1930-м 196 чел.

Я о том и писал. Вам бы детских смертей поболее. А проклятые большевики ее уменьшили.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 03:04:03:
С учетом того, что и в 61-м и в 13-м основной массив как раз там и жил, по другому это не объяснить. Вы, возможно, путаете с поздним СССР

Нет, я как раз не путаю, см. выше

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 03:04:03:
Выше ответил

Ваш ответ четко соответствует моим словам о резком падении детской смертности при большевиках

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2168 - 14.04.2021 :: 10:40:00
 
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 04:43:54:
про него. Это бы все работало, если бы 91-92 год не был переломным для массы моментов - и для возраста дожития, и для средней продолжительности жизни, и для рождаемости - практически ДЛЯ ВСЕХ демфакторов без исключения.

Так все "рыночники" рвут рубахи на себе, что абсолютно по случайному стечению обстоятельств именно на первую половину 90-х пришлись там все "переходы" и прочее. Вообще не связано с событиями в стране, все свои золотые зубы дают.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2169 - 14.04.2021 :: 17:36:35
 
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 04:43:54:
Да про него, про него. Это бы все работало, если бы 91-92 год не был переломным для массы моментов - и для возраста дожития, и для средней продолжительности жизни, и для рождаемости - практически ДЛЯ ВСЕХ демфакторов без исключения.

Тут сложно не построить элементарной логической цепочки.


Вот это и есть флуд, когда сложные тектонические явления пытаются объяснить одной причиной
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2170 - 14.04.2021 :: 17:50:56
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
"Секрет" очень прост.


Ах, еще бы
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Неполнота и неточность сведений 1861 года.


Ну, не на десятки же миллионов. Кстати, а откуда Вы знаете, что неточность подсчета занизило, а не завысило население?
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Намек - в 1897 году первая полная перепись дала сразу с неба 125.6 млн человек.


Не 125, а 126 368 827.
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Т.е. более половины "огромного прироста" пришлось на 35 лет между 1861 и 1897


Не 35, а 36 лет, и это прилично больше последующих 16-ти. естественно, за 36 лет народу и должно больше народится, нежели за 16 лет
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
что конечно поясняется неполнотой начальных сведений.


Нет, это является Вашим непониманием, что временные периоды разные
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Между 1861 и 1913 годами империя присоеденила Среднюю Азию (несколько миллионов человек)


Справедливо. Учтем это. Присоединенная часть СА была организована в 4 губернии - Закаспийскую, Самаркандскую, Сырдарьинскую и Ферганскую.
По переписи 97-го в них суммарно проживало 4 270 299 человек. Вычтем эту сумму из общего количества народа. Остается 122 141 437 человек.
Попробуем понять, как быстро в год прибывало население.
67 081 167 / 1221414 = 54,9 соответственно, прибюавка 45,1%, или, из расчета на 36 лет по 1,25% в год.
Попробуем те же манипуляции со следующими 16 годами
126 368 827 / 1666500 = 75,83 % Т.е. прибавилось 24,2%
за 16 лет, или 1,51% в год
Как видите, на конец периода прирост был заметно быстрее. И там уже не спишешь на неполноту данных
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2171 - 14.04.2021 :: 18:02:22
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Я о том и писал. Вам бы детских смертей поболее. А проклятые большевики ее уменьшили.


Да, я злодей. естественно, уменьшили. Вопрос за какой срок, и с какой скоростью. Ничего революционного в этом уменьшении смертности не было, вполне вписывается в дореволюционный тренд уменьшения. Ну да, медицина развивается, кто против? Она и сейчас продолжает развиваться. Мы же не будем ее успехи приписывать рыночникам, верно?
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Нет, я как раз не путаю, см. выше


Да, только это принципиально ничего не меняет в выводах
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2021 :: 10:39:02:
Ваш ответ четко соответствует моим словам о резком падении детской смертности при большевиках


резкого в этом падении нет ни грамма, 27%. А никак не 1 вместо десяти
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2172 - 14.04.2021 :: 18:09:15
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:36:35:
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 04:43:54:
Да про него, про него. Это бы все работало, если бы 91-92 год не был переломным для массы моментов - и для возраста дожития, и для средней продолжительности жизни, и для рождаемости - практически ДЛЯ ВСЕХ демфакторов без исключения.

Тут сложно не построить элементарной логической цепочки.


Вот это и есть флуд, когда сложные тектонические явления пытаются объяснить одной причиной


За "сложными тектоническими явлениями" скрывается ничего кроме идиотизма и предательства. И да, вот это флуд и звездеж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2173 - 14.04.2021 :: 18:18:53
 
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 18:09:15:
ничего кроме идиотизма и предательства.


Это заговор жидомасонов по уничтожению русского народа. Они ему еще гандонов завезли, а тот и рад стараться, вместо 300 абортов на каждые 100 рождений, как в 60-е стал делать только 50.
Сплошная зрада
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2174 - 14.04.2021 :: 18:29:04
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 18:18:53:
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 18:09:15:
ничего кроме идиотизма и предательства.


Это заговор жидомасонов по уничтожению русского народа. Они ему еще гандонов завезли, а тот и рад стараться, вместо 300 абортов на каждые 100 рождений, как в 60-е стал делать только 50.
Сплошная зрада


А я ещё раз повторю, что когда у вас проваливаются все демографические факторы за 2 года, то ничего сложного в этом нет и это не тектонические сдвиги никакие, а тупое катастрофически и моментальное, не растянутое во времени, падение уровня жизни. Это как заявлять, что падение численности населения в период с 1942 по 1946 связано со сложными явлениями, ага. Нет, там ни разу нет сложного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2175 - 14.04.2021 :: 20:14:34
 
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 18:29:04:
это не тектонические сдвиги никакие, а тупое катастрофически и моментальное, не растянутое во времени, падение уровня жизни.


Вот в 50-е количество рождений на 1000 чел 24-26, в конце 60-х уже 14. Кто был идиотом и предателем в 60-е? Никита Сергеич, или Леонид Ильич? Там так упало потребление?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2176 - 15.04.2021 :: 03:55:40
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 20:14:34:
Zealot писал(а) 14.04.2021 :: 18:29:04:
это не тектонические сдвиги никакие, а тупое катастрофически и моментальное, не растянутое во времени, падение уровня жизни.


Вот в 50-е количество рождений на 1000 чел 24-26, в конце 60-х уже 14. Кто был идиотом и предателем в 60-е? Никита Сергеич, или Леонид Ильич? Там так упало потребление?


Если вы мне покажете, что в 60 годы вместе с уменьшением числа рождений падает средняя и ожидаемая продолжительность жизни - мне даже станут интересны эти камлания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Российская Федерация.
Ответ #2177 - 15.04.2021 :: 05:55:09
 
Цитата:
Вот в 50-е количество рождений на 1000 чел 24-26, в конце 60-х уже 14. Кто был идиотом и предателем в 60-е? Никита Сергеич, или Леонид Ильич? Там так упало потребление?

Ничего сложного, обычное эхо войны.
Наверх
 

2089699.jpg (29 KB | 42 )
2089699.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2178 - 15.04.2021 :: 09:09:14
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 20:14:34:
Кто был идиотом и предателем в 60-е?


Там-то в отличие от нынешней причина была простительной-война.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2179 - 15.04.2021 :: 10:38:59
 
Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:50:56:
Ну, не на десятки же миллионов. Кстати, а откуда Вы знаете, что неточность подсчета занизило,

1. В общем масштабе это дало поправку в десяток а то и два миллиона.
2. Подумайте внимательно - 1861 год. Часть населения не охвачена в принципе. Более-менее учет ведется по ревизским сказкам, причем помещики стремятся преуменьшить число крепостных (за них платить налог на минутку). Средняя Азия еще не присоединена. Переписи в чистом виде среди "инородцев" не проводилось в принципе до 1897 года.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:50:56:
е 125, а 126 368 827.

Аллах, да вы граммар-наци.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:50:56:
илично больше последующих 16-ти. естественно, за 36 лет народу и должно больше народится, нежели за 16 лет

Да ну? Учитывая что скорость прироста должна была расти...

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:50:56:
то является Вашим непониманием, что временные периоды разные

Нет, это поясняется вашим непониманием что такое неполные начальные сведения.
Первая перепись - 1897 год, до этого плюс-минус километр оценки населения.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 17:50:56:
ак видите, на конец периода прирост был заметно быстрее. И там уже не спишешь на неполноту данных

А если посмотреть на прирост по губерниям?

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 18:02:22:
Вопрос за какой срок, и с какой скоростью. Ничего революционного в этом уменьшении смертности не было,

С точки зрения отвратительного состояния медицины в 1913 году - был огромный прогресс.
Вы почему то считаете что в 1913 году Россия была передовой с медицинской точки зрения державой.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 18:02:22:
Ну да, медицина развивается, кто против? Она и сейчас продолжает развиваться. Мы же не будем ее успехи приписывать рыночникам, верно?

Конечно нет. Потому что если бы дело в рынке, то тогда бы в Африке в каждой деревне был бы МРТ.

Руританин писал(а) 14.04.2021 :: 18:02:22:
ого в этом падении нет ни грамма, 27%. А никак не 1 вместо десяти

Это дохрена - более четверти.

Ubivec писал(а) 15.04.2021 :: 05:55:09:
ого, обычное эхо войны.

Именно. В 1960-е должны были рожать те кто не родился в 1940-е. Потом в 1970 идет подьем (рожали те кто родился в беби-бум). Общее падение количества детей на 1 женщину - это да, медленный тренд 20 века.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 156
Печать