Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 321291 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2120 - 19.03.2021 :: 09:10:00
 
Rambo писал(а) 19.03.2021 :: 03:35:26:
Если раньше метролог думал, как правильно провести измерение, то сегодня он думает, как правильно оформить бумажульку.


Что раньше были методики проведения измерений, что сейчас.
И чего там оформлять. Есть утвержденные формы протоколов, заполняй да и все.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2121 - 19.03.2021 :: 10:39:45
 
Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 18:59:35:
А общее падение в 1920-30- это увеличение удельного веса тяжелой промышленности при ИВС.


И снижение веса ТНП, о чем сам же Сталин и говорил. Правда он обещал это дело года за два, за три порешать, но все так и осталось до конца советской власти.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2122 - 19.03.2021 :: 10:47:08
 
Evgen11 писал(а) 16.03.2021 :: 14:25:08:
Во врёт.

Какие банки в обувном? О чём это, зачем это?  Хватит позориться.


Было, было такое.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2123 - 19.03.2021 :: 10:58:06
 
Дейнека писал(а) 17.03.2021 :: 20:34:43:
О себестоимости и качестве вопрос не стоял,


Очень даже стоял. И за план и за рекламации спрашивали почти также как за гос.заказ.

Дейнека писал(а) 17.03.2021 :: 20:34:43:
в большинстве своем после развала СССР производство ТНП на этих предприятиях исчезло, как невыгодное


Оно исчезло не только на этих, оно исчезло на всех. И в первую очередь из-за того, что старая административная система распределения ресурсов приказала долго жить, а новую из-за бешеной инфляции ни у кого денег не было. Поэтому и бартер, и зарплата продукцией. Выживали только те, у кого был короткий производственный цикл.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2124 - 19.03.2021 :: 11:41:50
 
Руританин писал(а) 18.03.2021 :: 21:51:31:
ничего не путал. Весь график - это удельный вес

Естественно. Но вы все таки спутали уельный вес и общее количество.
Дам пример.
1920 год.
Производится всего 100 единиц продукции. Из них 40 - группа А и 60 - группа Б. Итак, удельный вес группы Б - это 60%.
1950 год.
Производится всего 500 единиц продукции. Из них 400 - группа А и 100 - группа Б.
Нетрудно увидеть что теперь 80% - гуппа А и 20% - группа Б. при этом производство группы Б увеличилось на 40 единиц, но в удельном весе стало маленьким.
У вас больше ТНП, но их удельный вес в проышленности ниже.
Поэтому график и показывает постояное падение удельного веса при том что в целом общее производство ТНП росло. Не секрет что их стоимость в ВВП ничтожна перед тяделой промышленностью.

Руританин писал(а) 18.03.2021 :: 21:51:31:
В ВОВ вообще почти ничего гражданского не производилось. А вот резкий спуск после подъема при милом ИВС видят все?

Там нет резкого спуска. Спуск неуклонный начинается после середины 1950-х.

Rambo писал(а) 19.03.2021 :: 03:35:26:
Если раньше метролог думал, как правильно провести измерение, то сегодня он думает, как правильно оформить бумажульку.

К содалению вынужден заявить что так было всегда.

EvS писал(а) 19.03.2021 :: 10:39:45:
снижение веса ТНП, о чем сам же Сталин и говорил.

Так он помнится в 1952 году на сьезде так выступал за расширение промкооперации.
Кстати тут не упомянута "замечательная" вещь, сделанная в конце 1950-х, вернее пара моментов:
1. Уменьшение личных "приусадельных" участков.
2. Замена натурального налога с них на денежный с увеличением его в рублях.
3. Постепенный перевод оплат на денежный в колхозах, а не натурой.
К чему это привело? Раньше вроде было неудобно - налог требовал с меня сдать 100 кг картофеля и 50 кг огурцов и 3 курицы, даром что я кур вообще не держу. Ну глупость вроде.
Вместо этого я теперь плачу 10 рублей налога и не парюсь.
Но при планово-распределелительной системе это дало яркий негативный эффект.
Раньше я  воленс-неволенс выращивал картофель и кур и сдавал государству как налог. А если были лишки, то сдавал их кооператорам или на рынке торговал. Государство и кооператоры эту еду ложили в магазины, и люди могли картофель купить и курочку тоже.
Теперь - я платил государство деньги, которые от него же получал как зарплату. А т.к. у меня урезали участок, и перестали требовать картошку, то я и перестал ее выращивать.
Итог - общий объем продуктов в системе распределения (на ее нижнем уровне) упал.
Вроде мелочи, но это было чувствительно именно "внизу", в селе и районах. Уменьшился ассортимент. Выше я приводил пример с табаком.
А ведь параллельно прадед со своей семьей имел участок в 0.7 гектара (70 соток) по льготам (старый коммунист, многодетная семья и т.п.), откуда например кооператорам осенью мешками сдавали сухофрукты и орехи, а свежие продавались на рынке, и да, 2-3 тысячи рублей (пореформенные, после 1961 года в пересчете) по итогам "сезона" не удивляли. Правда работали все - прадед, прабабка, дед, бабка, и три дочери (моя мать в их числе). Но в итоге по осени были обязательно 1-2 "генеральные" поездки в город с покупкой всего необходимого на зиму - одежды, продуктов что нельзя купить в селе, инструментов и т.п. 
А после урезки, осталось 45 соток (потом тихо самоприрезали до старого участка), и перестали держать овец (ранее требовалось сдавать овец по продналогу).

В связи с закрытием ряда промартелей в селе, сокращением "убыточных" колхозов (которые тем не менее натурально производили еду), переходом на "кукурузу" и проблемами на целине - привет первому крупному кризису в снабжении продуктами 1959-62 годов, что напомню привело к началу закупки зерна за рубежом.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2125 - 19.03.2021 :: 13:27:53
 
Zealot писал(а) 19.03.2021 :: 04:44:00:
Леш, а вот это "раньше" - это когда? Когда было это блаженное раньше, что метрологи думали о деле, дети смеялись и весна приходила пораньше и звенели ручьи?..

В девяностые?.. В восьмидесятые?..

Я пришел работать в метрологию в 2000 году. Тогда я думал, как провести измерения. Бардак начал развиваться года с 2011. Сегодня, похоже, он достиг апогея.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2126 - 19.03.2021 :: 13:33:16
 
Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
промкооперации


Задачей промкооперации было обеспечение села ТНП промышленного производства, а не сельхозпродуктами городское население. Вот спрашивается на хрена бы была она нужна при нормальном товарообороте.

Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
В связи с закрытием ряда промартелей в селе, сокращением "убыточных" колхозов (которые тем не менее натурально производили еду), переходом на "кукурузу" и проблемами на целине - привет первому крупному кризису в снабжении продуктами 1959-62 годов, что напомню привело к началу закупки зерна за рубежом.


Так кукуруза и целина тоже не от хорошей жизни взялись.
Не от большого ума, но от больших проблем.
Колхозы просто не в состоянии были обеспечить достаточное количество продовольствия, кризис с продовольствием назрел уже в начале 50х, а вовсе не потому что какие-то артели позакрывали.

Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
сокращением "убыточных" колхозов (которые тем не менее натурально производили еду)


Каким сокращением? Их же не обанкротили, не ликвидировали, а просто мелкие посоединяли в более крупные.  В СССР все колхозы по определению были убыточны.
   

Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2127 - 19.03.2021 :: 13:35:34
 
EvS писал(а) 19.03.2021 :: 09:10:00:
Что раньше были методики проведения измерений, что сейчас.
И чего там оформлять. Есть утвержденные формы протоколов, заполняй да и все.

Да-да... Все так думают. Вот если бы еще методики были нормальными и рабочими. А то ведь в некоторых докатились даже до измерения температуры в -1000 градусов по Цельсию. Это один из самых показательных примеров.
В некоторых методиках массу груза требуется измерить в граммах, расстояние движения груза измерить в миллиметрах, а время движения - в секундах. А после этого надо получить кинетическую энергию в Джоулях.
В геодезии вообще полный мрак. Нет ни одной корректной методики, а некоторые не выполнимы практически от слова "совсем"!
Но в Росаккредитации, видимо, сидят такие же прекраснодушные товарисчи, как вы, и считают, что все в методиках "на мази" и всех карают за отступления от написанного, вместо того, чтобы карать пЕсателей этой чуши!

Короче. Придержите свои комментарии при себе, если не понимаете тему.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2128 - 19.03.2021 :: 13:37:54
 
Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
К содалению вынужден заявить что так было всегда.

Нет, не всегда! За то время, пока я работаю в метрологии, ситуация ухудшилась на порядок, а то и на два! В самом ближайшем будущем нас ждет полная стагнация из-за невозможности обеспечения единства измерений в принципе!
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2021 :: 13:49:48 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2129 - 19.03.2021 :: 18:42:19
 
Rambo писал(а) 19.03.2021 :: 13:37:54:
В самом ближайшем будущем нас ждет полная стагнация из-за невозможности обеспечения единства измерений в принципе!


Точно укажи срок во времени, как метролог, и я забьюсь на вискарь, что ничего особого не произойдет.

Если ты будешь прав, то я должен мешок гречи, ибо это ж апокалипсис и все такое. Идет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2130 - 20.03.2021 :: 06:51:24
 
Zealot писал(а) 19.03.2021 :: 18:42:19:
Точно укажи срок во времени, как метролог...

А ты уверен, что в метрологии все точно? А вот метрологи не уверены. Поэтому, как метролог я могу назвать срок: 3 года с расширенной неопределенностью плюс-минус 10 лет при доверительной вероятности 0,95. Да-да. И такие тенденции нынче в отечественной метрологии сегодня в моде - переход к концепции неопределенности, понимаешь... Тратят средства на черт знает что, а в это время мы порою работаем приборами, которые достались нам по репарациям от третьего рейха. Неплохие приборы, надо сказать. Современные отечественные аналоги сильно уступают им по качеству, хотя в 60-е годы немецкие и советские приборы мало чем отличались друг от друга. И в этом я уже наблюдаю регресс, который ведет к тому самому апокалипсису.

Zealot писал(а) 19.03.2021 :: 18:42:19:
я забьюсь на вискарь

Зачем забиваться? Лучше собраться как-нибудь да и накатить по вискарику под обсуждение насущных вопросов современности... Ты ж знаешь, что у нас в барчике всегда что-нибудь отыщется этакое.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2131 - 20.03.2021 :: 09:23:42
 
Rambo писал(а) 20.03.2021 :: 06:51:24:
как-нибудь


Предлагаю пару километров выше уровня моря.  Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2132 - 21.03.2021 :: 18:30:00
 
Zealot писал(а) 20.03.2021 :: 09:23:42:
Предлагаю пару километров выше уровня моря.

Ну, там где мы будем стоять, высота 1000-1200 метров. А вот перевал Чике-Таман, там да... там уже около двух километров. Но там лучше любоваться красотами, а не бухать! Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2133 - 21.03.2021 :: 18:51:44
 
EvS писал(а) 19.03.2021 :: 09:10:00:
Что раньше были методики проведения измерений, что сейчас.

Ну и так, для примера. Одна из моих статей, которые не хотят публиковать...
На формулы не смотрите (если вы не математик и не геодезист, то мало что поймете), вчитывайтесь в смысл написанного.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #2134 - 21.03.2021 :: 19:50:30
 
Rambo писал(а) 21.03.2021 :: 18:51:44:
Одна из моих статей, которые не хотят публиковать...


Что же они так?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2135 - 21.03.2021 :: 19:53:28
 
Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
Естественно. Но вы все таки спутали уельный вес и общее количество.
Дам пример.
1920 год.
Производится всего 100 единиц продукции. Из них 40 - группа А и 60 - группа Б. Итак, удельный вес группы Б - это 60%.
1950 год.
Производится всего 500 единиц продукции. Из них 400 - группа А и 100 - группа Б.
Нетрудно увидеть что теперь 80% - гуппа А и 20% - группа Б. при этом производство группы Б увеличилось на 40 единиц, но в удельном весе стало маленьким.
У вас больше ТНП, но их удельный вес в проышленности ниже.
Поэтому график и показывает постояное падение удельного веса при том что в целом общее производство ТНП росло. Не секрет что их стоимость в ВВП ничтожна перед тяделой промышленностью.


Вы напрасно думаете, что я этого не понимаю. С чего Вы так решили. И, продолжу Ваш пример, от 50 до 70 рост промышленности продолжился, даже с большей скоростью. Итого, началось все с 500 предприятий в 50-м, закончилось 5000 в 70-м. Из которых 4 тыщи это группа А, и 1 тыща - группа Б. Все то же самое.
Богатырев Артур писал(а) 19.03.2021 :: 11:41:50:
Там нет резкого спуска. Спуск неуклонный начинается после середины 1950-х.


По граыику, после войны доля группы Б выросла резко с примерно 25% до примерно 35. К 50-му году доля стала около 31-30%. Т.е. падение на 4-5%. Ну, пусть на 4. Это скорость 1% в год. Года этак с 53-го - 54-го доля в 30 процентов снизилась к 60-му до 28-ми. 2/6=0,3 примерно процента в год. Относительное падение более плавное.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #2136 - 21.03.2021 :: 19:57:16
 
EvS писал(а) 19.03.2021 :: 10:39:45:
И снижение веса ТНП, о чем сам же Сталин и говорил. Правда он обещал это дело года за два, за три порешать, но все так и осталось до конца советской власти.


Считалось теоретически доказанным (также со ссылкой на 2-ой том), что трудосберегающий тех.прогресс и повышение производительности труда предполагает опережение группы А.
Потом Фишер и Истерли доказывали, что это положение, в сочетании с низкой эластичностью замещения труда капиталом, стало главной причиной краха советской экономики.
Ну, если на пальцах, чтобы пошить много трусов, надо вначале понаделать много швейных машинок. Вроде, интуитивно понятно. Однако, на практике из этого вышло то, что понаделов больше всех комбайнов в мире, стали для получения одной буханки хлеба использовать комбайнов больше всех. А так же чугуна, солярки, и человекачасов по всей цепочке.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2137 - 21.03.2021 :: 20:18:15
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2021 :: 19:50:30:
Rambo писал(а) 21.03.2021 :: 18:51:44:
Одна из моих статей, которые не хотят публиковать...


Что же они так?

А вы спросите у юристиков, которых понасадили везде наши власти и которые своей некомпетентностью разрушают все, к чему прикасаются! Вы же их тут с пеной у рта защищаете - они же не марксисты, они бизнесмены, для которых важна СИЮМИНУТНАЯ прибыль в их кармане любой ценой!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #2138 - 21.03.2021 :: 20:29:25
 
Rambo писал(а) 21.03.2021 :: 20:18:15:
А вы спросите


А я сейчас не с "юристиками", вроде как разговариваю, а видать с "непризнанным гением", который борется за "правду". Только что-то он быстро с темы соскакивает, когда наводящий вопрос получает.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #2139 - 21.03.2021 :: 20:41:53
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2021 :: 20:29:25:
А я сейчас не с "юристиками", вроде как разговариваю, а видать с "непризнанным гением", который борется за "правду". Только что-то он быстро с темы соскакивает, когда наводящий вопрос получает.

Вы статью почитали, прежде чем задавать "наводящие вопросы"?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 156
Печать