Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168892 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #400 - 08.01.2020 :: 10:07:41
 
табель писал(а) 08.01.2020 :: 02:22:37:
Продолжить анализ Харьковской операции.


Создавайте профильную ветку и там этот вопрос обсуждайте.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #401 - 08.01.2020 :: 10:09:34
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:12:58:
EvS писал(а) 04.01.2020 :: 11:32:40:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 08:42:32:
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо. Глупо.


Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?


Следствие и преднамеренность. Одно и то же?


Разговор был о наличии связи, а не идентичности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #402 - 08.01.2020 :: 10:13:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 14:42:37:
EvS писал(а) 04.01.2020 :: 11:32:40:
Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?

А голодомор в Польше, Румынии и Венгрии тоже большевики устроили?


Голод в высшей стадии, он же голодомор, в последние несколько сот лет обычно являлся следствием действий или бездействия властей. Если власть была у большевиков, то виноваты они, если нет, то в этот раз обошлись без них.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #403 - 08.01.2020 :: 10:23:44
 
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 03:35:09:
Петр Алексеевич Богданов

Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 03:57:14:
Александр Иванович Емшанов.

Богданов - нет сомнения, Ленинская Гвардия, Но Емшанов? Хороший хозяйственник. Но он не марксист - не изучал он это дело - как можно быть Ленинской Гвардией без знания марксизма, основательного, которого нам и не снилось. Что обидно, что Емшанов - ну ни какой "угрозы" для Сталина не представлял. Абсолютно бессмысленно лишили страну хорошего работника - 45 лет еще работать и работать, и отыт приличный.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #404 - 08.01.2020 :: 10:34:58
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 10:23:44:
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 03:35:09:
Петр Алексеевич Богданов

Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 03:57:14:
Александр Иванович Емшанов.

Богданов - нет сомнения, Ленинская Гвардия, Но Емшанов? Хороший хозяйственник. Но он не марксист - не изучал он это дело - как можно быть Ленинской Гвардией без знания марксизма, основательного, которого нам и не снилось. Что обидно, что Емшанов - ну ни какой "угрозы" для Сталина не представлял. Абсолютно бессмысленно лишили страну хорошего работника - 45 лет еще работать и работать, и отыт приличный.


Ничего не делалось бессмысленно. Логика проста. На оппозицию, которую уже подводили под суд и расстрел, вешали не только всякого рода террор, антисоветчину и тому подобное, но и связывали эту оппозицию с экономическими неурядицами в стране. А для этого нужны были "свидетели". Причем не просто свидетели, но уже под арестом. Ибо человек свободный может и не дать нужных следствию, показаний.
Так и создавали целые разветвленные организации, но при условии, что связи этих организаций, будут выводить на оппозицию. Когда оппозицию перестреляли, то и репрессии пошли на спад.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #405 - 08.01.2020 :: 10:35:59
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:02:55:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 22:45:33:
Все рассуждения о классах и о классовой борьбе, нужны для того, что бы оправдать массовый террор.


Какое отношение речь Сталина 9 июля 1928 г. имеет к "массовому террору" и вообще к событиям 1937-1938 гг.?

"Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне. Потому, что, коль скоро мы стоим у власти, ноль скоро мы упрочили эту власть и командные высоты сосредоточены в руках рабочего класса, мы не заинтересованы в том, чтобы классовая борьба принимала формы гражданской войны. Но это вовсе не значит, что тем самым отменена классовая борьба или что она, эта самая классовая борьба, не будет обостряться. Это тем более не значит, что классовая борьба не является будто бы решающей силой нашего продвижения вперед. Нет, не значит."

"Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."

Где тут оправдание массового террора?


Это вообще надо в золоте отливать.
"Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне".
Прочитали?
А теперь еще раз
"Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне".
Не пишет, что она не является, а всего лишь, что ее нельзя считать такой.
Теперь дальше
"Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться"
Т.е. классовая борьба будет обостряться, но разжиганием ее эту нашу политику, в результате которой произошло это обострение, считать нельзя.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #406 - 08.01.2020 :: 10:42:42
 
Антон_ писал(а) 05.01.2020 :: 13:28:24:
Причиной кулацкого террора стали не налоги, а борьба за экономическое влияние в деревне.


+ 100500. Просто супер.
Вот просто по всей территории СССР все кулаки как один вдруг бросились бороться за экономическое влияние в деревне. Вот не боролись, не боролись, а тут вдруг раз и начали бороться. Все. Одновременно. Такое даже большевикам не под силу было, а тут  и пошло и поехало. Причем само, без всякой руководящей и направляющей силы, вот что характерно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #407 - 08.01.2020 :: 10:55:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 09:21:22:
Давайте для начала вспомним с чего она началась, а началась она с того что это кулаки объявили войну государству а не наоборот. Причём ударили так что оно едва устояло.


Началось с того, что государство (большевики ) решили в очередной раз поиметь с народа за здорово живешь.

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 09:21:22:
И когда Бухарин, я повторюсь, залепетал о мирном врастании кулака, всё всё поняли, что Бухарин сдулся.


А цитаты из Бухарина можно? А мы уж сами решим кто что понял.

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 09:21:22:
Ну а кто решал? Там вроде как и так всё понятно, ежели мало, почитайте про Бухаринский процесс, как там они друг друга валили, он был открытым. А Рыкова вспомнить и он не хрен собачий а глава СССР, т.е. второй глава Советского государства и вы будете меня уверять что у него был дефицит власти?


Так кто конкретно-то решал в каком виде, качестве и количестве должно присутствовать у индивидуума это классовое сознание?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #408 - 08.01.2020 :: 11:01:25
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 21:40:44:
Кто из Вас прав разбирайтесь сами

Тут нет противоречия, мы правы оба. Я говорю о соединениях, способных решать оперативные задачи, это танки а также двигающаяся со скоростью танков мотопехота или как эрзац, кавалерия, артиллерия и прочие части.
Самих то войск нагнали много и танков было много не было танковых соединений.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #409 - 08.01.2020 :: 11:05:27
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 02:52:31:
али дальше в том же духе будете вести себя?

Конечно дальше, он спорить не в состоянии, сколько его наблюдаю.
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 10:05:58:
Сталин!
Имея в руках Коминтерн, тысячи только немецких антифашистов и не иметь эффективной разведки в вермахте?

А немцы эдакие лохи, и не действовали вообще никак? Что ему мог дать Коминтерн на оккупированных советских территориях?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #410 - 08.01.2020 :: 11:16:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 09:33:10:
в 1925 году повысило закупочные цены на хлеб

Экономическая ситуация весны 1925 г. настраивала на оптимистический лад. Темпы восстановления промышленности достигли 63% роста. Был собран хороший урожай зерновых. Наблюдался рост промышленных объемов. Произошло финансовое оздоровление. Все надежды были на положительные результаты хлебозаготовительной кампании. План хлебозаготовок составил 545 млн пудов, что превосходило все предыдущие годы на 100 млн пудов. Для приема большой массы товарного хлеба разворачивалась сеть государственных и кооперативных заготовительных организаций. Одновременно шло снижение сельскохозяйственного налога, и отдалялся срок выплаты по кредитам. Чтобы увеличить количество потребительских товаров, предназначенных для крестьянского пользования, улучшались условия развития кустарной промышленности, и расширялась программа целевого импорта [3, л. 89].

Учитывая столь благоприятные экономические предпосылки, было решено, значительно увеличить экспорт и импорт, осуществить широкую программу восстановительных работ и сохранить высокие темпы развития промышленности. Эти меры требовали двукратного увеличения капитальных вложений, предполагалось увеличить в 1,5 раза объем валовой продукции государственной промышленности. Но вместо намеченных успехов осенью 1925 г. разразился новый кризис. Контрольные цифры развития советской экономики на 1925-1926 гг. появились в период нарастания товарного голода. Отрицательно сказались снижение цен на зерно на мировом рынке. Повышение закупочных цен на внутреннем рынке делало его экспорт не рентабельным. Это никак не стимулировало крестьян к реализации своих сельскохозяйственных продуктов, когда на вырученные деньги невозможно что-либо приобрести. Товарный голод мог разрушить важнейшие основания, обеспечивающие социально-экономическую устойчивость системы нэпа. Эти явления требовали глубокого осмысления. Необходимо было выяснить, является ли товарный голод результатом стечения определенных обстоятельств, неблагоприятной хозяйственной конъюнктуры или же он стал последствием ошибок текущей экономической политики. Возможно, это были более глубокие противоречия в основе своей лежащие в принципах новой экономической политики.

Несмотря на хороший урожай, крестьяне воздерживались продавать хлеб на рынке. Перераспределение земли после революции привело к тому, что количество бедняцких хозяйств по сравнению с 1913 г. уменьшилось с 12% до 3% в 1926 г. Количество наделов в деревне возросло с 16 млн в 1914 г. до 24 млн в 1924 г. Такая раздробленность негативно сказалась на структуре сельского хозяйства и его товарности. Крестьяне стали тратить до 85% произведенной продукции для собственного потребления. Кулацкие хозяйства, которые были основной экономической единицей в сельском хозяйстве, численно уступали всем остальным социальным слоям деревни. В абсолютных цифрах зажиточное население деревни насчитывало до 1 млн семей. Производительность в сельском хозяйстве резко упала в 2 раза [4, л. 188]. На этом фоне продовольственные кризисы были объяснимы. С каждым годом количество собираемого продовольствия уменьшалось. Сдержанное, выжидательное, а иногда и враждебное отношение середняка и кулака определяли успех или не успех заготовительной кампании.

Все эти вопросы обострялись на фоне открытого враждебного противостояния внутри партии большевиков в борьбе за политическую власть. План хлебозаготовок был выполнен только в июле. Погодные условия лета 1925 г. создали серьезные затруднения в ходе заготовительной кампании. Чтобы не сорвать экспортные поставки, стали поднимать закупочные цены, чем воспользовались зажиточные крестьяне и спекулянты. Но основная масса крестьян по-прежнему не спешила сдавать зерно. Советские деньги не были в достаточном количестве обеспечены промышленными товарами. Импорт не мог покрыть потребности крестьянского рынка. Кризис нарастал. Требовалось предпринимать экстренные меры со стороны государства, то есть повторно меры административного характера, что во многом свидетельствовало об отсутствии общей концепции строительства социалистической экономики. Снизив налоговую ставку на сельскохозяйственную продукцию, государство не позаботилось о промышленной товарной массе, способной удовлетворить потребности крестьянства. Снижение заготовительных цен напрямую зависело от насыщения внутреннего рынка. Непродуманная хлебозаготовительная кампания порождала новый кризис нэпа. Были приняты меры по сдаче зерна на обмен дефицитных товаров. Был увеличен импорт на определенные товары широкого потребления на сумму 70 млн р. И в этих условиях государство продолжало закупать зерно по завышенным ценам, надеясь, что основным поставщиком выступит середняк и бедняк, их опередил кулак. В результате у зажиточной части крестьянства сосредоточились большие финансовые средства. Это ставило под удар экспортные поставки, и требовало отказа от курса на индустриализацию. У государства не было экономических рычагов снижения цен. На 10% сократились объемы промышленного производства. Сократились плановые поставки по заготовке продуктов сельского хозяйства. Тревожные симптомы наметились в сфере денежного обращения и кредита. Общая масса денег в обращении за 1925 г. выросла на 63%. Это вело к гиперинфляции. Банки вновь стали снижать уровни кредитования народного хозяйства. В городе и деревне нарастала социальная напряженность. Срыв хлебозаготовительной кампании и экспортного плана 1925-1926 хозяйственного года требовал пересмотра курса НЭПа и отношения к аграрному сектору экономики. По плану предполагалось собрать 780 млн пудов, но в ходе хлебозаготовительной кампании эта цифра была снижена до 500 млн пудов. Вслед за сокращением хлебозаготовок был пересмотрен экспортно-импортный план. Экспорт был сокращен с 1,1 млрд р. до 720 млн р., а импорт с 1 млрд р. до 803 млн р. В начале декабря ВСНХ сократил план капитальных работ в промышленности с 1 млрд р. до 746 млн р. [5, л. 86].

Принятые планы поступательного развития народного хозяйства не соответствовали финансовым, импортным, сырьевым, транспортным возможностям страны, они не были обеспечены в должной мере квалифицированными рабочими и специалистами. Анализ причин хозяйственных трудностей 1926 г. выявил различные точки зрения на проблему и пути выхода из кризиса.

Сторонники новой оппозиции во всем обвиняли кулацкие элементы. Сторонники теории диспропорции, которую поддерживал И.В. Сталин и Е. Преображенский, считали, что основу нарастающего кризиса стоит искать в диспропорции между развитием промышленности и сельского хозяйства и требовали продолжения курса индустриализации. Иные считали, что причина неудач в перекредитовании промышленности и связанными с ними последствиями. Кризис хлебозаготовок 1925-1926 гг. продемонстрировал, что резервы расширенного воспроизводства промышленности и сельского хозяйства исчерпали себя. Ни сельское хозяйство, ни промышленность не удовлетворяли потребностей друг друга в изделиях, оборудовании, сырье, продовольствии и рынков воспроизводства. Опыт 1925 г. показал, что принятие напряженных планов экономического развития при той базе промышленного и сельскохозяйственного производства было чревато непоправимыми последствиями для политической власти
https://cyberleninka.ru/article/n/krizisy-nepa-vtoroy-krizis-novoy-ekonomichesko
y-politiki-1925-g
.

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 09:33:10:
Конечно потому как кулак, повторюсь, это цапок. Кулак ну за редким исключением трактор не купит, он будет сдавать лошадок в аренду и за долги ему и его землю вспашут и арендовать за 50% - это в порядке вещей.


Кто не давал государству более дешевыми кредитами перебить этот бизнес?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #411 - 08.01.2020 :: 11:29:16
 
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:13:30:
Голод в высшей стадии, он же голодомор, в последние несколько сот лет обычно являлся следствием действий или бездействия властей. Если власть была у большевиков, то виноваты они, если нет, то в этот раз обошлись без них.

Ну вот в Сирии до 2011 года была 6 лет подряд засуха - Асад виноват?
Конечно и большевики накосячили, не без этого, их фамилии вы найдёте в списках жертв сталинских репрессий: Коссиор, Чубарь, Постышев.
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:35:59:
Т.е. классовая борьба будет обостряться, но разжиганием ее эту нашу политику, в результате которой произошло это обострение, считать нельзя.

Всё правильно, что вы тут увидели противоречивого? По пути построения коммунизма классовые враги будут сопротивляться всё отчаяннее. Это они будут сопротивляться а мы просто строим социализм.
Ну вот к примеру Ленин и товарищи берёт власть, начинается Гражданская война и выигрывается за короткий срок и малой кровью, тут же реакция заручается зарубежной поддержкой и она не просто снова вспыхивает а просто с чудовищными последствиями для страны.
Или в 1991 году та же реакция разваливает страну с не менее чудовищными последствиями - вот результат классовой борьбы.
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:42:42:
+ 100500. Просто супер.
Вот просто по всей территории СССР все кулаки как один вдруг бросились бороться за экономическое влияние в деревне. Вот не боролись, не боролись, а тут вдруг раз и начали бороться. Все. Одновременно. Такое даже большевикам не под силу было, а тут  и пошло и поехало. Причем само, без всякой руководящей и направляющей силы, вот что характерно.

Представьте себе, потому как они и так имели власть в деревне, а тут появляется конкурент, что будет делать любой торгаш, ежели появляется конкурент? оступится прибылью вот просто так за здорово живёшь?
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:55:38:
Началось с того, что государство (большевики ) решили в очередной раз поиметь с народа за здорово живешь.

Для себя?  А может они поимели всё для народа, вам такая мысль не приходила? Это сейчас менеджерам, как сказал солнцеликий, надо много платить а то они уйдут а раньше прибыль предприятий шла на образование. медицину, так что имел народ и в каком месте?
Ну наверное если бы народ поимели, то не было бы такого сопротивления в ВОВ, наверное народ видел за что он сражается. У вчерашнего крепостного внук мог выучится на инженера да это ни фига се. Вы просто не представляете как откровенно спивавшийся народ при царях от безнадёги, вдруг понял почему надо работать и ради чего.
Кулаки - это несколько процентов населения вместе с подкулачниками.
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:55:38:
А цитаты из Бухарина можно? А мы уж сами решим кто что понял.

Ну да, я вот всё брошу и пойду искать. Это для кого-то секрет? Я вам лучше речь Сталина приведу:
В чем состоит теоретическая основа этой слепоты и этой растерянности группы Бухарина?

Я думаю, что теоретической основой этой слепоты и растерянности является неправильный, немарксистский подход Бухарина к вопросу о классовой борьбе в нашей стране. Я имею в виду немарксистскую теорию Бухарина о врастании кулачества в социализм, непонимание механики классовой борьбы в обстановке диктатуры пролетариата.

https://cont.ws/@sugochka/1234695
Там есть отсылки к работе Бухарина указано её название и цитаты из бухаринской работы. И там Сталин мешает Бухарина с известной субстанцией.
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 10:55:38:
Так кто конкретно-то решал в каком виде, качестве и количестве должно присутствовать у индивидуума это классовое сознание?

Что значит кто конкретно? Вы не поняли марксизма и я должен отвечать на неуместные вопросы? Он сам по себе абсурден.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #412 - 08.01.2020 :: 11:34:44
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 11:41:49:
Эта бездарность дважды подняла страну из пепла


Страны вообще имеют обыкновение подниматься из пепла.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #413 - 08.01.2020 :: 11:43:55
 
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 11:16:54:
[i]Экономическая ситуация весны 1925 г. настраивала на оптимистический лад

Как я понимаю, это был экономический способ выхода из кризиса, в который очередной раз загнали страну большевики, решив финансировать промышленность за счет крестьян. Тогда и возникли те самые "ножницы цен" на долгие годы обесценив крестьянский труд.
В дальнейшем экономические методы, были заменены административными и даже силовыми.
Поэтому и радовались колхозники инициативам Маленкова, после смерти Вождя, естественно.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #414 - 08.01.2020 :: 13:00:23
 
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 11:43:55:
в который очередной раз загнали страну большевики,


В очередной, это в какой? Ну, по счету какой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #415 - 08.01.2020 :: 13:01:09
 
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 11:34:44:
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 11:41:49:
Эта бездарность дважды подняла страну из пепла


Страны вообще имеют обыкновение подниматься из пепла.


Да, но только не все, не др конца и не превосходя прежний уровень. А так то конечно.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #416 - 08.01.2020 :: 13:04:19
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:00:23:
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 11:43:55:
в который очередной раз загнали страну большевики,


В очередной, это в какой? Ну, по счету какой.


Умнейший из умнейших, не мне убогому Вас учить уму разуму. Думаю Вы и без меня, убогого, знаете, экономику времен "военного коммунизма". Настолько хорошо, что мне тут добавить просто нечего.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #417 - 08.01.2020 :: 13:23:10
 
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 13:04:19:
ю Вы и без меня, убогого, знаете, экономику времен "военного коммунизма".


А до него, экономика цвела и пахла? Особенно во время ПМВ.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #418 - 08.01.2020 :: 13:27:29
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:23:10:
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 13:04:19:
ю Вы и без меня, убогого, знаете, экономику времен "военного коммунизма".


А до него, экономика цвела и пахла? Особенно во время ПМВ.

Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:23:10:
Земляк писал(а) 08.01.2020 :: 13:04:19:
ю Вы и без меня, убогого, знаете, экономику времен "военного коммунизма".


А до него, экономика цвела и пахла? Особенно во время ПМВ.

Вот поэтому я и не вляпываюсь в цивилизованные беседы с самыми умными из умнейших в области истории.  Ибо их цивилизованные методы этих бесед, настолько известны и предсказуемы, что ну ничего нового я, убогий, не узнаю. А если не узнаю, то нахрена бла-бла-бла?

Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #419 - 08.01.2020 :: 13:32:38
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 10:05:58:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 03:05:43:
кто виноват, в том, что разведка села в лужу под Харьковом?

Сталин!
Имея в руках Коминтерн, тысячи только немецких антифашистов и не иметь эффективной разведки в вермахте?
Не иначе и этих перестрелял, ну и Сталин. Это комфронта еще мог оправдываться: разведка не обеспечила достоверной информацией, на должность нач. разведуправления фронта назначили некомпетентного человека и т.п. А для Сталина это не оправдание - это обвинение.


Пройдите лучше сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254417534/5600
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 47
Печать