Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 279 280 281 282 283 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245659 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5600 - 02.11.2019 :: 01:56:10
 
Сам Вождь, не смотря на то, что «сталинисты» его пытаются представить некой жертвой обмана, не особо отличался от тех, кто фальсифицировал многочисленные дела о заговорах против правительства.
Пример. Жил был некто Нахаев. Служил в столичном ОСАВИАХИМЕ. Судя по всему, у него «поехала крыша» и он, собрав личный состав, дал команду вооружаться и идти на Кремль.
Естественно, что его тут же «повязали»… и все бы ничего, но Каганович доложил об инциденте Вождю.
Вот отрывок из письма Сталина Кагановичу от 8 августа 1934 года.

«  4)      Дело Нахаева — сволочное дело. Он конечно (конечно!), не одинок.
Надо его прижать к стенке, заставить сказать — сообщить всю правду и потом
наказать по всей строгости. Он, должно быть, агент польско-немецкий
(или японский). Чекисты становятся смешными, когда дискутируют с ним
об его «политических взглядах» (это называется допрос!). У продажной шкуры
не бывает политвзглядов — иначе он не был оы агентом посторонней
силы. Он призывал вооруженных людей к действию против правительства, —
значит, его надо уничтожить. Видимо в Осовиахиме не все обстоит благополучно.


Привет! И. Cm.»

То есть типичный для того времени набор обвинений, без всякого подтверждения.
1 Он не один, то есть  существует группа. Причем в обязательном порядке.
2  И он, должно быть, шпион. Причем совершенно пофиг кого, то ли польской, то ли немецкой, то ли японской разведки

Ну а о том, что его надо уничтожить в любом случае, говорить и не надо
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5601 - 02.11.2019 :: 17:46:37
 
Дилетант писал(а) 01.11.2019 :: 20:55:27:
Сталин-не главарь шайки и не организатор репрессий.  Участник,это -да, безусловно.

Про монаха мы знаем,что он рецидивист.А к чему призывал мы не знаем,но вряд ли он агитировал за Советскую власть.


Ну так и судить его нужно как соучастника. А раз недоступен уже до суда, то хотя бы в голове держать, что мы говорим о палаче.

А где вообще сказано, что к чему-то он там призывал? Вы типа сейчас пытаетесь очевидно преступному приговору найти оправдание, я верно понял?

Дилетант писал(а) 01.11.2019 :: 20:55:27:
полковник наскирдовал хату бабла,кто главарь?
С удовольствием послушаем вразумительный лепет.


Как монах связан с гражданской войной?

Дилетант писал(а) 01.11.2019 :: 21:14:35:
же скопом Хрущёв всех отмазывал,именно скопом.


А расстреливали не скопом?

А как еще "отмазывать", если деятельность троек была априори незаконной и их методы тем более?.. Вы вкурите, вам же верно объясняют - само вынесение приговора, сам процесс времен Большого Террора беззаконен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5602 - 02.11.2019 :: 18:55:59
 
Цитата:
Миллионы доносов кто написал ?


Идите на десять соседей напишите. Поглядим, как сработает.

А это доносящие приказали рассмотреть дело в упрощённом порядке на жертву доноса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5603 - 02.11.2019 :: 19:21:51
 
Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
Ну так и судить его нужно как соучастника. А раз недоступен уже до суда, то хотя бы в голове держать, что мы говорим о палаче.


какой вы смелый))
а чё про хату полковника молчок?

Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
где вообще сказано, что к чему-то он там призывал? Вы типа сейчас пытаетесь очевидно преступному приговору найти оправдание, я верно понял?


лично я пытаюсь понять за что человека судили
в вашем скане написано,что монах-рецидивист совершал религиозные обряды
вы знаете,что он там говорил ?
p.s.вы уверены ,что приговор приведён в исполнение?
p.p.s.если эти протоколы были засекречены (99%,что так и было) ,то на обнародованных документах должен быть штамп "рассекречено"

Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
Как монах связан с гражданской войной?


не прикидывайтесь, ГВ по факту продолжалась
например,в Ср.Азии практически до Отечественной с басмачами бились 

Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
А расстреливали не скопом?


аха,закон издали - всем монахам и кулаком мазать лоб зелёнкой

Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
деятельность троек была априори незаконной


незаконно Чубайс именные ваучеры обезличил
а тройки были введены/отменены/регламентированы законом

Zealot писал(а) 02.11.2019 :: 17:46:37:
вкурите, вам же верно объясняют - само вынесение приговора, сам процесс времен Большого Террора беззаконен.


вкурите сами
лично по мне убийства людей - последнее дело
но говорить,что это  беззаконно - неправда
законы тогда были суровые  ,из наших дней  так вообще чрезмерно жестокие
как они выглядели в реалии тех лет,не знаю
сейчас в поддержку наказания последнему ублюдку не напишут коллективную петицию - собаке,собачья смерть
хорошо это или плохо,вопрос риторический,так было
говорю вам как понимаю

в СССР,который я помню, выкинуть человека с работы,а тем более из жилья было практически нереально,даже не знаю что надо было натворить
а в наши - не редкость, и всё по закону
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5604 - 02.11.2019 :: 19:27:42
 
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2019 :: 18:55:59:
Идите на десять соседей напишите. Поглядим, как сработает.


не а ,это вы ... идите и поменяйте баксы
в СССР - турма,в РФ - ни хрена,в РБ -? )))

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5605 - 03.11.2019 :: 12:04:18
 
Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
какой вы смелый))
а чё про хату полковника молчок?


При чем тут какая-то "хата полковника"? То война гражданская в США, то хаты какие-то. По делу говорите, я вас в упор не понимаю, что за хаты каких сраных полковников.

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
лично я пытаюсь понять за что человека судили
в вашем скане написано,что монах-рецидивист совершал религиозные обряды
вы знаете,что он там говорил ?
p.s.вы уверены ,что приговор приведён в исполнение?
p.p.s.если эти протоколы были засекречены (99%,что так и было) ,то на обнародованных документах должен быть штамп "рассекречено"


А с каких щей они засекречены?

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
не прикидывайтесь, ГВ по факту продолжалась
например,в Ср.Азии практически до Отечественной с басмачами бились 


Война кого с кем? НКВД с монахами что ли?

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
аха,закон издали - всем монахам и кулаком мазать лоб зелёнкой


Приняли  с утра на грудь что ли? Что за ахинею вы несете?

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
незаконно Чубайс именные ваучеры обезличил
а тройки были введены/отменены/регламентированы законом


Каким законом? Вы Конституцию от 1936 года открывали?

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
вкурите сами
лично по мне убийства людей - последнее дело
но говорить,что это  беззаконно - неправда


Так Конституцию открываем и смотрим на что право имеет человек.

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
законы тогда были суровые  ,из наших дней  так вообще чрезмерно жестокие


О каких "законах" речь?

Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 19:21:51:
в СССР,который я помню, выкинуть человека с работы,а тем более из жилья было практически нереально,даже не знаю что надо было натворить
а в наши - не редкость, и всё по закону


Законы то покажи уже.

Из жилья выкинуть проблема? Да серьезно?  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5606 - 03.11.2019 :: 18:29:07
 
Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
При чем тут какая-то "хата полковника"? То война гражданская в США, то хаты какие-то. По делу говорите, я вас в упор не понимаю, что за хаты каких сраных полковников.


Не понимаете,потому ,что вам ссыкотно.

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
А с каких щей они засекречены?


архивы спец.служб засекречены по определению во всех странах

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
Война кого с кем? НКВД с монахами что ли?


а похрен в чьи одежды наряжаются враги народа нынче они предпочитают костюмы

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
Каким законом? Вы Конституцию от 1936 года открывали?


Ещё раз и по буквам.
Вся деятельность троек была регламентирована законом.
Можно обсуждать людоедский,он был или мягкий,но это был закон,принятый официально.
Чубайс именные ваучеры незаконно обезличил и обворовал всех.
Так понятно?

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
Так Конституцию открываем и смотрим на что право имеет человек.


Все вопросы к Хрущёву и Эйхе,которые затребовали сначала провести чистки.
Документы вам представлены.

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
О каких "законах" речь?


законах СССР.

Zealot писал(а) 03.11.2019 :: 12:04:18:
Законы то покажи уже.

Из жилья выкинуть проблема? Да серьезно?  Смех


ну что вам сказать,веселитесь дальше
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5607 - 04.11.2019 :: 06:54:23
 
Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
Не понимаете,потому ,что вам ссыкотно.


Понятно, алкоголь. Я тоже не брезгую, просто на форум не захожу в такие моменты.

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
архивы спец.служб засекречены по определению во всех странах


Вы что хотите сказать - что выписки из протоколов должны быть засекречены? Да серьезно?

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
а похрен в чьи одежды наряжаются враги народа нынче они предпочитают костюмы


Кефиром лечитесь.

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
Ещё раз и по буквам.
Вся деятельность троек была регламентирована законом.
Можно обсуждать людоедский,он был или мягкий,но это был закон,принятый официально.


Каким законом в десятый раз спрашиваю? Он входит в противоречие с Конституцией, ферштейн? А поскольку он входит с ней в противоречие - всех скопом и оправдали. Потому что осудили их незаконно.

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
Все вопросы к Хрущёву и Эйхе,которые затребовали сначала провести чистки.
Документы вам представлены.


Какие документы?

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
законах СССР.


Номер закона.

Дилетант писал(а) 03.11.2019 :: 18:29:07:
ну что вам сказать,веселитесь дальше


Че веселись-то? Примеры как из квартир вышвыривали в СССР показать? Квартира вообще не собственность в Союзе того времени, это попользоваться дали. Как дали - так и отберут. Примеры что ли хрестоматийные привести? Или начнется гундеж, что у врагов народа забирать можно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5608 - 08.01.2020 :: 13:29:41
 
Цитата:
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #399 - Сегодня :: 10:05:58Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать Evgen11 писал(а) Сегодня :: 03:05:43:
кто виноват, в том, что разведка села в лужу под Харьковом?

Сталин!
Имея в руках Коминтерн, тысячи только немецких антифашистов и не иметь эффективной разведки в вермахте?
Не иначе и этих перестрелял, ну и Сталин. Это комфронта еще мог оправдываться: разведка не обеспечила достоверной информацией, на должность нач. разведуправления фронта назначили некомпетентного человека и т.п. А для Сталина это не оправдание - это обвинение.


Я так понимаю, Сталин лично должен был заниматься внедрением агентуры в немецкие военные структуры?  Прямо демиург какой то.
Тем более, как сам коминтерн проявил себя в деле внедрения агентуры? И при этом немцы никак этому не противодействовали? И вообще, как вы оцениваете  компетентность разведки комфронта?
И вообще, не надоело пиарить Сталина?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5609 - 08.01.2020 :: 13:57:16
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:29:41:
не надоело пиарить Сталина?

А Вам?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5610 - 08.01.2020 :: 14:03:26
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 13:57:16:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:29:41:
не надоело пиарить Сталина?

А Вам?


А вот вы ответите на мой пост, который выше и обретете от меня ответ. Вопросом то на вопрос отвечать нехорошо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5611 - 08.01.2020 :: 14:21:12
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 14:03:26:
А вот вы ответите на мой пост, который выше и обретете от меня ответ.

Хорошо, "пиарить" Сталина не надоело и не надоест - так как этот человек определил развитие нашей страны на многие десятилетия вперед. Что, само собой, не мешает мне "пиарить" и других из Ленинской Гвардии  как и  эту "гвардию" в целом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5612 - 08.01.2020 :: 14:33:03
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 14:21:12:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 14:03:26:
А вот вы ответите на мой пост, который выше и обретете от меня ответ.

Хорошо, "пиарить" Сталина не надоело и не надоест - так как этот человек определил развитие нашей страны на многие десятилетия вперед. Что, само собой, не мешает мне "пиарить" и других из Ленинской Гвардии  как и  эту "гвардию" в целом.


Прекрасно. Даже несмотря на то, что вы так и не ответили на основной мой вопрос, я то вам могу ответить. Я пиаром Сталина не занимаюсь, я просто за честное и фактологическое изложение фактов имеющих отношение к истории.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5613 - 08.01.2020 :: 15:14:25
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 14:33:03:
я просто за честное и фактологическое изложение фактов имеющих отношение к истории.

Вот это Вы считаете честным и фактологическим изложением фактов: Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 03:05:43:
кто виноват, в том, что разведка села в лужу под Харьковом?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5614 - 08.01.2020 :: 15:22:19
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 15:14:25:
Вот это Вы считаете честным и фактологическим изложением фактов:


Ну, так она и села в лужу. Ну, назовите, типа: неспособность разведки вскрыть замысел и возможности противника под Харьковом, привела к поражению, и последствиям имеющим очень тяжелой характер. Разница только в текстовом изложении, а не в смысловом.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5615 - 08.01.2020 :: 15:37:05
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 15:22:19:
Ну, так она и села в лужу.

Может да - может нет. Фактов и ссылок на документы Вы не приводите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5616 - 08.01.2020 :: 15:43:12
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 15:37:05:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 15:22:19:
Ну, так она и села в лужу.

Может да - может нет. Фактов и ссылок на документы Вы не приводите.


Вообще, я в основном на ролик Исаева ориентируюсь. Но не только:
http://nvo.ng.ru/history/2017-05-12/14_947_kharkov.html
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2020 :: 15:51:54 от Evgen11 »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5617 - 08.01.2020 :: 16:35:56
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 15:43:12:

Типичная пропаганда: Все плохие - Сталин хороший.
Как пример: "если Генштаб был так прозорлив, он мог бы срочно бросить к Тимошенко резервы, убедив в том Сталина. Ведь речь шла о судьбе важнейшей операции!" - ключевое слово "убедив в том Сталина" - Хрущев пытался. Член политбюро. Что уж говорить о других.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5618 - 08.01.2020 :: 16:44:58
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 16:35:56:
Типичная пропаганда:

Правильно, что не нравится, сразу объявляйте пропагандой и все тут. А по сути от вас ноль, как обычно кстати.
Не говоря уже о том, что с такой логикой Сталин есть виновник всех побед тогда. Ну, если он все контролировал.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2020 :: 16:56:59 от Evgen11 »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5619 - 08.01.2020 :: 17:37:06
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 16:44:58:
не нравится,

Пропаганда не нравится, а факты давно изложены Баграмяном http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/02.html по фактам ничего нового в статье нет, кроме их интерпретации для неподготовленного читателя:виноваты все кроме Сталина. Разве что упущено от Баграмяна: "Штаб Южного фронта не уделил должного внимания разведке и не смог правильно оценить группировку противника и его намерения", только поэтому, заинтересовало Ваше: "Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 13:29:41:
разведки комфронта
- оказывается общие слова.

Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 16:44:58:
с такой логикой Сталин есть виновник всех побед тогда. Ну, если он все контролировал.

Само собой, "виновник" всех побед.
Вопрос то не в этом. Вопрос в том что большинство побед со слезами на глазах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 279 280 281 282 283 ... 334
Печать