Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 169713 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #140 - 31.12.2019 :: 19:09:16
 
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
С марксисткой точки зрения суть сталинского термидора описал Троцкий.

А он разве марксист?
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
1. С политической точки зрения по итогам гражданской войны высшим органом управления страной являлось политбюро.

Съезд, ну пусть Политбюро, ладно, марксизм тут при чём? Я вам позже поясню.
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
Политбюро заседает все реже, как правило вопросы решаются опросом или вызовом отдельных членов в кабинет Сталину. Съезды так же собираются не так часто, а уж какой-нибудь чрезвычайный съезд по серьезному поводу - утопия.

Вы видать не понимаете как и многие остальные, на чём власть Сталина тогда базировалась что ему вот так брали и подчинялись? И не очкарики-хлюпики, а люди с богатейшим житейским опытом и опытом борьбы.
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
Напомню, что Бресткий мир решал партийный съезд. Как и НЭП, как и коллективизацию.

Ну вы смешали три совершенно разных периода Советского государства, как это всё можно сравнивать?
Ну если вы затронули Брестский мир, то я вам напомню как его саботировал Троцкий, если Бухарин просто возмущался, мол, какого лешего, сейчас там всё полыхнёт (и полыхнуло но не так быстро как хотелось бы), то Троцкий, имея возможность заключить мир на более выгодных условиях, вывел идиотскую формулу: ни войны ни мира. В результате немцы заняли Крым, Донбасс, дошли до Новороссийска. И ежели дальше говорить о вертикали власти, то несмотря на мир в Таганроге высаживается красный десант в тылу немцев, участь его была печальной, но вот так все друг друга слушались.
А в первое Советское правительство ещё входили левые эсеры, которые вполне искренне считали Брест предательством и они замутили круче чем Бухарин с Троцким вместе взятые устроив не много ни мало эсеровский мятеж с убьийством посла Мирбаха и убили его подчиненные Дзержинского. В Москве были натуральные бои с применением артиллерии.
Вот примерно так происходило в реальности, поэтому давайте говорить о реальности а не о абстрактно-логических конструкциях.
А теория - это реальность, вы её пока не коснулись никак.
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
2. С государственно-бюрократической точки зрения ( и по конституции) высшим органом власти был ВЦИК.

И тут с марксизмом сплошная беда, я позже скажу кого вы и вам подобные мне напоминаете, ничего обидного, но приятного тоже мало.
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
5. С марксисткой точки зрения оформился новый класс, номенклатура.

Это не класс, и оформился когда, при НЭПе что ли? Класс не складывается директивно, он формируется исходя из исторических условий.
табель писал(а) 31.12.2019 :: 14:07:59:
И наконец с оперативно-репрессивной точки зрения. Органы через своего руководителя подчинялись политбюро.

А руководителями назначали дебилов, которые не могли крутить своё кино?  Смех

Так вот, дружище, оппоненты Сталина, как люди не глупые, прекрасно понимали, зная марксизм, что у СССР нет никаких шансов победить. Они все хорошо знали Маркса, лучше чем все присутствующие вместе взятые. И тут уже в одном месте просто стало пригорать в том числе у военных, вот почему заговор военных против Гитлера и 1944 год - только апофеоз - никого не удивляет а заговор в РККА удивляет? Но то военные.
Политики, любимец партии Бухарин что залепил? О мирном врастании кулака в социализм.
Вы приблизительно понимаете что он ляпнул? То что буржуй станет пролетарием добровольно - это полный вперёд. И Бухарин не рехнулся и все всё сразу поняли, речь идёт о реставрации капитализма. Знаете китайскую сказку, был ещё такой мультик как убийца дракона сам становится драконом?
Вот эти все колебания. они в принципе присущи любому политическому движению, загляните на ком форумы, дрязги постоянные но в них не стоит судьба государства и вопрос его выживаемости.
Попросту говоря, большинство революционеров, видя что мировой революции не случилось, точнее она не везде победила, просто на этот раз обделались и страшно стало за себя. Трудно в этом обвинить так уйди с постов, займись чем угодно, нет, они оставались у власти. И вредили.
Понятно что там были полутона, неудовлётворенные амбиции. к примеру одному дебилу на левом форуме я сделал новогодний подарок, отправил в вечный бан. Мало того что он дурак, так дурак с инициативой. Тогда таких мало что ли было?
И вся теоретическая и практическая работа Сталина была направлена на сохранение социализма в отдельно взятой стране, без всяких ненужных компромиссов вроде НЭПа, а всё остальное вытекает из теории. Не понимая теории вы делаете неправильные выводы.

Вот теперь кого вы мне напоминаете. Я сам занимаюсь военной историей и военные действия тоже протекают согласно теоретическим взглядам. И вот была такая война, Крымская и вот за неё берутся те кто теории не знает и начинают судить скажем князя Меншикова, уж ему от кого только не доставалось, от царских, советских да и современных исследователей. А не зная теории не понимаешь а что он делал собственно говоря. Вот берут такие деятели на вас похожие, Балаклавское сражение и смакуют расстрел бригады лёгкой кавалерии. Это всего лишь приятное дополнение к победе а на фига надо было атаковать Семякины (будущие) высоты? Смысл сражения был в том что была перекрыта дорога от базы британских войск к осаждающим Севастополь частям. Это был умных ход, который крови попил не мало у противника.
Вот так и здесь, не понимая теоретических воззрений, вы тупо сводите к тупой борьбе за власть и влияние а зачем?

Вот Ленин считал что давить нужно всякую оппозицию с чем Сталин согласен и тут Троцкий приходит с предложением создать оппозицию, которая оппозицией называться не будет - ну просто гениальное решение  Смех
Были дискуссии, на которых всё разжёвывалось, спорь, доказывай, положили тебя на лопатки, делай выводы в пользу партии и государства. Нет, ушли в подполье.
Так что с ложной опорой и выводы у вас ложные.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #141 - 31.12.2019 :: 21:24:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.12.2019 :: 18:25:16:
а кто свои?

Большевики, с дореволюционным (до октябрьским стажем).
Троцкий - свой. Майский - нет (при всем уважении).
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #142 - 31.12.2019 :: 21:26:11
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 21:24:37:
Троцкий - свой


Для кого он свой? Для Сталина никогда не был своим.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #143 - 31.12.2019 :: 21:48:51
 
Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 21:26:11:
Для Сталина никогда не был своим

В этом и проблема. У Сталина - не было "своих" кроме себя любимого.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #144 - 31.12.2019 :: 21:55:43
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 21:48:51:
У Сталина - не было "своих" кроме себя любимого.


Молотов, Ворошилов, Киров, Жданов, Каганович - не сталинская гвардия?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #145 - 31.12.2019 :: 22:52:44
 
Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 21:55:43:
Молотов, Ворошилов, Киров, Жданов, Каганович - не сталинская гвардия?

Шестерки. Киров погиб, как только его попытались использовать как туза. Жданов также загадочно умер накануне "ленинградского дела". Не было у Сталина своих.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #146 - 01.01.2020 :: 03:21:30
 
Это часть Сталинской партийной номенклатуры. Одни из тех, кто и обеспечивал положение вождя в партии. Все, кто был не согласен с мнением Вождя по принципиальным вопросам обявлялись оппозиционерами. А это бало уже опасно. Потому, что любая фракционность, и тем более оппозиционность в партии, была под запретом, по решению 10- го сезда партии в 1921 годк
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #147 - 01.01.2020 :: 11:14:42
 
Земляк писал(а) 01.01.2020 :: 03:21:30:
Все, кто был не согласен с мнением Вождя по принципиальным вопросам обявлялись оппозиционерами. А это бало уже опасно.


Байки.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #148 - 01.01.2020 :: 12:02:12
 
Антон_ писал(а) 01.01.2020 :: 11:14:42:
Земляк писал(а) 01.01.2020 :: 03:21:30:
Все, кто был не согласен с мнением Вождя по принципиальным вопросам обявлялись оппозиционерами. А это бало уже опасно.


Байки.

Антон_ писал(а) 01.01.2020 :: 11:14:42:
Земляк писал(а) 01.01.2020 :: 03:21:30:
Все, кто был не согласен с мнением Вождя по принципиальным вопросам обявлялись оппозиционерами. А это бало уже опасно.


Байки.

Конечно байки, мудрейший из мудрейших. Да Вам вообще меня читать не надо.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #149 - 01.01.2020 :: 12:15:54
 
В этой теме, кроме перечисления убиенных большевиков из ленинской гвардии, я, скудный умом, попытаюсь донести до читателей, таких же бестолковых как и я, в чем состояла суть партийной оппозиции, и почему она стала под запретом в Партии.
Мудрейших знатоков истории, просьба не беспокоиться.
Они и так все знают, без всяких там пояснений и даже документов.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #150 - 01.01.2020 :: 14:18:16
 
Земляк писал(а) 01.01.2020 :: 12:02:12:
Конечно байки, мудрейший из мудрейших


Запомните: в течение всей жизни у Сталина не было хотя бы одного случая, когда кто-то был "исключен из руководящего коллектива" только из-за несогласия с его мнением.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #151 - 01.01.2020 :: 14:21:41
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 21:24:37:
Большевики, с дореволюционным (до октябрьским стажем).
Троцкий - свой. Майский - нет (при всем уважении).

Для вас они может и свои, для меня нет. Власов вон тоже в партии состоял и даже был толковым генералом, он может для вас свой?
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 21:48:51:
В этом и проблема. У Сталина - не было "своих" кроме себя любимого.

Он себя не носил и корону не примерял. И когда Молотов ему подлизнул, что мы ученики Сталина, тот его оборвал грубо, добавив что мы ученики Ленина.
Не понимание того что Сталин - ученик Ленина, ведёт к всяким идиотским домыслам, что вон тот же Земляк толкает.
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 22:52:44:
Киров погиб, как только его попытались использовать как туза.

Киров не мог быть никак тузом, он рангом был пониже, а вот преемником Сталина вполне мог бы быть.
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 22:52:44:
Жданов также загадочно умер накануне "ленинградского дела".

Странно с чего это диабетик взял да умер, правда?  Смех
Странно что вы Щербакова не вспомнили, он тоже загадочно умер?
Земляк писал(а) 01.01.2020 :: 12:15:54:
В этой теме, кроме перечисления убиенных большевиков из ленинской гвардии, я, скудный умом, попытаюсь донести до читателей, таких же бестолковых как и я, в чем состояла суть партийной оппозиции, и почему она стала под запретом в Партии.
Мудрейших знатоков истории, просьба не беспокоиться.

А я не беспокоюсь, просто хорош туфту нести, с оппозицией боролся Ленин, в частности на X съезде. Так что гнать таких как вы бездарей с этих тем во флудилку:
“Сплочение партии, недопущение оппозиции в партии, – политический вывод из современного момента…”

“Не надо теперь оппозиции, товарищи! И я думаю, что партийному съезду придется этот вывод сделать, придется сделать тот вывод, что для оппозиции теперь конец, крышка, теперь довольно нам оппозиций!”
И о чудо, из бестолковых рассусоливаний о борьбе Сталина с оппозицией вытекает простой вывод - Сталин - верный ленинец.

Чудаки, давайте смотреть фактам прямо в глаза, СТалин убеждённый марксист и всё что он делал вытекает напрямую из марксистской теории, развитой Лениным.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #152 - 01.01.2020 :: 16:49:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 14:21:41:
Власов вон тоже

Передергиваете, если бы не 1937-й, командовать бы Вашему Власову полком, и без разницы какие там тараканы у него в голове да и те скорее породил т. Сталин своим отношением к кадрам РККА.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 14:21:41:
Сталин - ученик Ленина

Именно, ученик только ученик. А Троцкий, на равных с Лениным, хорошо, пусть почти на равных, во всяком случае не ученик а человек со свои умом.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 14:21:41:
а вот преемником Сталина вполне мог бы быть.

Именно мог - но не стал. И Жданов - не стал. И никто из "ленинградцев" (Вознесенский, Кузнецов) - не стали, и даже Молотов не стал.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 14:21:41:
Странно с чего это диабетик взял да умер, правда?

Член Политбюро. И умер не в клинике (лучшей) а в доме отдыха (санаторий) «Валдай» - такое себе захолустье.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 14:21:41:
СТалин убеждённый марксист и всё что он делал вытекает напрямую из марксистской теории, развитой Лениным.

Ну да - расстрелял Ленинскую Гвардию, прекратил какое-либо развитие марксисткой мысли в стране - Ленин об этом только и мечтал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #153 - 01.01.2020 :: 17:12:12
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 22:52:44:
Киров погиб, как только его попытались использовать как туза. Жданов также загадочно умер накануне "ленинградского дела".


Конспирология.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #154 - 01.01.2020 :: 17:46:18
 
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 16:49:20:
Передергиваете, если бы не 1937-й, командовать бы Вашему Власову полком, и без разницы какие там тараканы у него в голове да и те скорее породил т. Сталин своим отношением к кадрам РККА.

Это откуда взялось такое весьма тугое умозаключение? Что там с кадрами не так?
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 16:49:20:
Именно, ученик только ученик. А Троцкий, на равных с Лениным

В каком, извините, месте Троцкий на равных с Лениным? Троцкизм не победил нигде, вы чушь не говорите.
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 16:49:20:
Именно мог - но не стал. И Жданов - не стал. И никто из "ленинградцев" (Вознесенский, Кузнецов) - не стали, и даже Молотов не стал.

Иван Василич, мне право слово неудобно за вас. Спешу напомнить, что любое историческое утверждение должно опираться на источник, вы пока балаболите.
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 16:49:20:
Член Политбюро.

Не поверите, они тоже умирать имеют свойство.
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 16:49:20:
Ну да - расстрелял Ленинскую Гвардию

Кого расстрелял? Выц х#рню несёте, Ленин никакой гвардии не учреждал от слова вообще а матеарилы обвинений есть в открытом доступе.
И вообще, ежели вы не марксист не ваше дело чё там произошло, или вы учите марксизм или валите к лешему.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #155 - 01.01.2020 :: 18:58:38
 
Evgen11 писал(а) 01.01.2020 :: 17:12:12:
Конспирология.

Само собой. Как ответ на конспирологию оппонентов. а как иначе?

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 17:46:18:
Что там с кадрами не так?

Очень "тугой" вопрос. Хотя после уничтожения Ленинской Гвардии с марксистскими кадрами в стране действительно стало "не так"  - один Молотов и остался и тот себе на уме.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 17:46:18:
Троцкизм не победил нигде, вы чушь не говорите.

С какого ему бы победить, если он (троцкизм) не существует - выдумка Сталина. А что вообще то победило? (еще держится по крайней мере): "Ден-Сяопинизм"? Школа Бухарина-Рыкова?

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 17:46:18:
вы пока балаболите.

А вы? Где Ваши источники?

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 17:46:18:
а матеарилы обвинений есть в открытом доступе.

Так же как и материалы реабилитации и восстановления (посмертно) в рядах партии.

Ярослав Стебко писал(а) 01.01.2020 :: 17:46:18:
или валите к лешему.

У марксиста аргументы закончились? Если Троцкий у Вас не марксист - удивляться не приходится.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #156 - 01.01.2020 :: 19:02:54
 
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 18:58:38:
Само собой. Как ответ на конспирологию оппонентов. а как иначе?


Фактами имеющими  подтверждения, даже если они вам не нравятся.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #157 - 01.01.2020 :: 19:04:35
 
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 18:58:38:
А вы? Где Ваши источники?


Здесь поройтесь:

https://remi-meisner.livejournal.com/

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #158 - 01.01.2020 :: 19:14:57
 
иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 18:58:38:
после уничтожения Ленинской Гвардии с марксистскими кадрами


Не надоело эту мантру повторять?

иван васильевич писал(а) 01.01.2020 :: 18:58:38:
(троцкизм) не существует - выдумка Сталина


Вы уверены? И сторонников Троцкого в СССР не было?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #159 - 01.01.2020 :: 19:16:34
 
Evgen11 писал(а) 01.01.2020 :: 19:04:35:
Здесь поройтесь:

Предпочитаю http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html

Evgen11 писал(а) 01.01.2020 :: 19:02:54:
Фактами имеющими подтверждения, даже если они вам не нравятся.

Для меня не существует не нравящихся фактов, если это факты а не конспирология.
У Вас факты по теме есть? Пока вижу их только у Земляка. А мы все ля-ля.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 47
Печать