Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 117916 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #720 - 06.12.2019 :: 05:43:32
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 05:29:04:
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:01:07:
Что там с пряслицами в Скандинавии. Таки русские счеты от раннего средневековья?

Я так и не понял ничего по вопросу, вы объяснения будете давать или как.

Как я могу давать объяснения того,чего в глаза не видел и не изучал?
Вы мне можете дать отчет по археологическим находкам Скандинавии?


А с каких щей вы выдвигаете теории о том, что овручские пряслица - это счеты, если у вас вопрос не изучен.

Ничего ронять не могу. Кто вам его изучить мешает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #721 - 06.12.2019 :: 05:47:12
 
Цитата:
Это уже мануфактура,массовое производство.
А мануфактуры -это  не ранее 16 века(Вики)


На каком основании вы верите википедии. Там (в википедии) по пряслицам иная информация, чем вы преподносите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #722 - 06.12.2019 :: 06:02:50
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:43:32:
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 05:29:04:
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:01:07:
Что там с пряслицами в Скандинавии. Таки русские счеты от раннего средневековья?

Я так и не понял ничего по вопросу, вы объяснения будете давать или как.

Как я могу давать объяснения того,чего в глаза не видел и не изучал?
Вы мне можете дать отчет по археологическим находкам Скандинавии?


А с каких щей вы выдвигаете теории о том, что овручские пряслица - это счеты, если у вас вопрос не изучен.

Ничего ронять не могу. Кто вам его изучить мешает.

1.Академик Янин пишет,что пряслиц слишком много.Что никакого всплеска в производстве шерсти не было
2.Количество находок пряслиц превосходит на порядок количество веретен
3.Я не видел,что-бы пряслица использовали надев на веретено
4.Само название "пряслице"придумано историками
5.Форма пряслиц,а так же однотипность,говорит о том,что это стандарное,массовое изделие,а это уже мануфактура
6.Форма пряслиц более подходит под костяшки счет
7.В археологическом музее (Москва)эти же пряслица названы-костяшками счет.
8.Нет ни одной причины везти за тридевять земель камушек с отверстием,что-бы надеть его на веретено.
9.Пряслица находят в монетных кладах,а веретено не находят.
и т.д
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2019 :: 06:24:31 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #723 - 06.12.2019 :: 06:08:35
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:47:12:
Цитата:
Это уже мануфактура,массовое производство.
А мануфактуры -это  не ранее 16 века(Вики)


На каком основании вы верите википедии. Там (в википедии) по пряслицам иная информация, чем вы преподносите.

Потому ,что история-это не аксиома.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #724 - 06.12.2019 :: 07:55:36
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 06:08:35:
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:47:12:
Цитата:
Это уже мануфактура,массовое производство.
А мануфактуры -это  не ранее 16 века(Вики)


На каком основании вы верите википедии. Там (в википедии) по пряслицам иная информация, чем вы преподносите.

Потому ,что история-это не аксиома.


Так почему вы верите википедии про мануфактуры,  не понимаю. Это не аксиома же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #725 - 06.12.2019 :: 07:59:39
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 06:02:50:
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:43:32:
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 05:29:04:
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 05:01:07:
Что там с пряслицами в Скандинавии. Таки русские счеты от раннего средневековья?

Я так и не понял ничего по вопросу, вы объяснения будете давать или как.

Как я могу давать объяснения того,чего в глаза не видел и не изучал?
Вы мне можете дать отчет по археологическим находкам Скандинавии?


А с каких щей вы выдвигаете теории о том, что овручские пряслица - это счеты, если у вас вопрос не изучен.

Ничего ронять не могу. Кто вам его изучить мешает.

1.Академик Янин пишет,что пряслиц слишком много.Что никакого всплеска в производстве шерсти не было
2.Количество находок пряслиц превосходит на порядок количество веретен
3.Я не видел,что-бы пряслица использовали надев на веретено
4.Само название "пряслице"придумано историками
5.Форма пряслиц,а так же однотипность,говорит о том,что это стандарное,массовое изделие,а это уже мануфактура
6.Форма пряслиц более подходит под костяшки счет
7.В археологическом музее (Москва)эти же пряслица названы-костяшками счет.
8.Нет ни одной причины везти за тридевять земель камушек с отверстием,что-бы надеть его на веретено.
9.Пряслица находят в монетных кладах,а веретено не находят.
и т.д


Пряслице не придумано, есть надписи на пряслицах, мы уже про них говорили, очнитесь.

Не надо повторять старую ахинею, вы слышите мой вопрос? Скандинавская археология датирует пряслица ранним средневековьем - никаких счет тогда не было.

Как вы это объясняете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #726 - 06.12.2019 :: 08:05:42
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 06:02:50:
.Я не видел,что-бы пряслица использовали надев на веретено


А что вы вообще видели, вы даже на раскопках новгородских не были. Вы лично вообще что видели сами, чтобы подобные заявления делать?

В деревне у бабушки козла доили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #727 - 06.12.2019 :: 08:37:47
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 06:02:50:
Я не видел,что-бы пряслица использовали надев на веретено


https://www.youtube.com/watch?v=QZQMttJSImc

Нелохой ролик.

Копирую несколько каментов:

Цитата:
Ну это же обычная прялка.моя прабабушка на ней пряжу делала. А эта штука для утяжеления натяжения нити чтобы не путалась.


Цитата:
Моя бабушка пряла собачью шерсть на веретене, вместо пряслица была гайка. Эту деревянную штуку, кторая должна быть торчком, привязывала к спинке стула.


Комментарии сделаны год назад, явно не для того, чтобы вам насолить. Если это, конечно, не специально нанятые люди фальсифицирующие русскую историю.

Я думаю, что аргумент "я не видел" можно спускать в унитаз окончательно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #728 - 06.12.2019 :: 09:46:32
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 02:59:47:
гу ,только предположить,что это и есть -"чешуйки".Они так-же чеканились и были в обращении в 18 веке

На основе чего "предполагается"?
Жду ответы на вопросы - что за "шапка ценой 13 монеток по 10 копеек"?
И на каком основании вы датируете монету 1726 года - именно этим годом?
Испугались? Ну сознавайтесь уже что испугались и слились?  Смайл


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #729 - 06.12.2019 :: 11:18:18
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 08:37:47:
Нелохой ролик.

Этот ролик ничего не доказывает,а только подтверждает мои слова.
Автор прямо говорит,что: "сейчас женщины перестали ими пользоваться"
А откуда он взял ,что этим пользовались?Конечно-же у историков
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 07:59:39:
Пряслице не придумано, есть надписи на пряслицах

Что так и написано-это пряслице для веретена?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #730 - 06.12.2019 :: 11:20:59
 
Богатырев Артур писал(а) 06.12.2019 :: 09:46:32:
Жду ответы на вопросы - что за "шапка ценой 13 монеток по 10 копеек"?

Наверно хорошая шапка,раз автор завещания указывает ее цену
Богатырев Артур писал(а) 06.12.2019 :: 09:46:32:
И на каком основании вы датируете монету 1726 года - именно этим годом?

На основании выбитой даты,нумизматических справочников и указов по чеканке монет
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #731 - 06.12.2019 :: 11:44:35
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 08:37:47:
Нелохой ролик.

Копирую несколько каментов:

Цитата:
Ну это же обычная прялка.моя прабабушка на ней пряжу делала. А эта штука для утяжеления натяжения нити чтобы не путалась.


Цитата:
Моя бабушка пряла собачью шерсть на веретене, вместо пряслица была гайка. Эту деревянную штуку, кторая должна быть торчком, привязывала к спинке стула.

В ролике показаны разные предметы по назначению
У них разные формы и разный внутренний диаметр отверстия
...
Да применяют похожие предметы для прядения,но они в диаметре примерно 10 см.
Это нужно для раскрутки веретена,для придания центробежной силы.


Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #732 - 06.12.2019 :: 11:51:48
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 07:59:39:
Пряслице не придумано, есть надписи на пряслицах, мы уже про них говорили, очнитесь.

Вестник Европы 1812-01-31
...
https://fastpic.co/image/xnqvRh
Понятно,что это сам станок для прядения ,а не камушек с дырочкой
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #733 - 06.12.2019 :: 12:05:40
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 06:02:50:
1.Академик Янин пишет,что пряслиц слишком много.Что никакого всплеска в производстве шерсти не было
2.Количество находок пряслиц превосходит на порядок количество веретен
3.Я не видел,что-бы пряслица использовали надев на веретено
4.Само название "пряслице"придумано историками
5.Форма пряслиц,а так же однотипность,говорит о том,что это стандарное,массовое изделие,а это уже мануфактура
6.Форма пряслиц более подходит под костяшки счет
7.В археологическом музее (Москва)эти же пряслица названы-костяшками счет.
8.Нет ни одной причины везти за тридевять земель камушек с отверстием,что-бы надеть его на веретено.
9.Пряслица находят в монетных кладах,а веретено не находят.
и т.д

1 факт, требующий объяснения
2 Дерево, сохраняться хуже.
3 А что бы эти предметы использовались в счетах, видели?
4 "пряслень" не придумано - какая приципиальная разница?
5 стандартное, массовое, но не обязательно мануфактура (либо сами заблуждаетесь либо других пытаетесь дурить)
6 А материал? Оденьте его для эксперимента на палочку изготовленную ручным инструментом и туда-сюда, ну там 500 раз - фото до и после покажите.
7 На основании чего?
8 А что бы одеть на счеты? А камушек между тем уникальный, редкий и хорошо обрабатывается именно ручным инструментом.
9 И счеты не находят.
и т.д  - а не приходила мысль о многофункциональном использовании "камешка"? От украшения у бедной девчонки до счет у богатого москвича и до разменной "монеты" ( в СССР помниться иногда коробочку спичек давали вместо копейки - это когда копеечку ценили). И веретеном с камешком приятней работать, янтарный оно может и еще приятней да где ж его взять, кто ж его подарит.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #734 - 06.12.2019 :: 12:13:02
 
Zealot писал(а) 06.12.2019 :: 08:37:47:
Нелохой ролик.

Хороший.

Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 11:44:35:
Да применяют похожие предметы для прядения,но они в диаметре примерно 10 см.

Покажите их. Пока на ролике видим не больше двух сантиметров в диаметре.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #735 - 06.12.2019 :: 12:15:51
 
@
иван васильевич

Дело вот в чем:
Попробуйте отзеркалить ситуацию
Представьте,что историки утверждают,что эти предметы-костяшки счет,а я утверждаю ,что это пряслицы
Вы бы нашли массу аргументов против меня
И это факт

Но мои аргументы намного весомей,чем аргументы историков ,в данном вопросе
Древесина хорошо сохранилась именно в Новгороде,но ни одного веретена с пряслицами не нашли,как и не нашли кладов с пряслицами


Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #736 - 06.12.2019 :: 12:25:23
 
иван васильевич писал(а) 06.12.2019 :: 12:13:02:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 12:44:35:
Да применяют похожие предметы для прядения,но они в диаметре примерно 10 см.

Покажите их. Пока на ролике видим не больше двух сантиметров в диаметре.

Да в Новгороде пряслица 2 см в диаметре и меньше

...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #737 - 06.12.2019 :: 12:29:52
 
Историки придумывали сначала вот это:
Прялка. XIX в. Ярославская губ. ("Добрых рук мастерство", составитель и научный редактор И.Я. Богуславская - Ленинград: Искусство, 1981)

...

Но подобное вообще не выдерживает никакой критики
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #738 - 06.12.2019 :: 13:35:57
 
Немного рассуждений
Я уверен,что каждый из Вас понимает,что эти предметы очень похожи на костяшки счет
Но!
Вы да-же озвучить это боитесь.
Это называется корпоративный заговор ,когда очевидные вещи нельзя произносить вслух ,абы не скомпрометировать коллег по цеху.
Происходит ,то что произошло с моим критиком на первой странице этой темы(в первых 4-х ответах)
Т.е видим очевидные вещи,но упорно придерживаемся некой догмы,да-же вопреки своим мыслям.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #739 - 06.12.2019 :: 13:59:37
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 12:15:51:
Представьте,что историки утверждают,что эти предметы-костяшки счет,а я утверждаю ,что это пряслицы
Вы бы нашли массу аргументов против меня
И это факт

Ничуть, не факт. Вот подтверждение: иван васильевич писал(а) 06.12.2019 :: 12:05:40:
мысль о многофункциональном использовании "камешка"
,иван васильевич писал(а) 06.12.2019 :: 12:05:40:
до счет у богатого москвича


Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 13:35:57:
Немного рассуждений
Я уверен,что каждый из Вас понимает,что эти предметы очень похожи на костяшки счет
Но!

Немного рассуждений. Понимаю, что некоторые из этих предметов похожи на костяшки счет. Но дальше похожести ничего нет. почему и спросил иван васильевич писал(а) 06.12.2019 :: 12:05:40:
На основании чего?
и это кстати тоже историки. Есть надписи «Потворин пряслень», «Бабино пряслене», «Лолин пряслень» - и это надо как-то объяснять. Может и культ, может и... да мало ли. Но однозначно утверждать счеты - нужны веские основания.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 44
Печать