Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 118534 раз)
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #400 - 20.11.2019 :: 17:12:32
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2019 :: 16:00:52:
Киеву 1500?
Как по мне, гениально!

Смех
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #401 - 20.11.2019 :: 17:14:17
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 16:05:50:
иван васильевич писал(а) 20.11.2019 :: 16:00:52:
Киеву 1500?

1500 или 2000
Но факт,он равестник Римской Империи,как и другие города Украины.

Очень довольный
На месте Киева 2000 лет назад действительно мог стоять хутор. Но наличие трёх хижин-мазанок на переправе через Днепр не делает это поселение городом.
Первые оборонительные укрепления Киева, свидетельствующие о статусе города, появились на территории Киева лишь в начале 10 века.
Цитата:
..наиболее близкими аналогиями укреплениям на Старокиевской горе, безусловно, являются ранние укрепления Новгородского (Рюрикова) городища….
Новгородское (Рюриково) городище возникает во второй половине — конце IX в. Городище на Старокиевской горе существует в начале — первой четверти Х в….
Безусловно, укрепления Новгородского городища предшествуют киевским укреплениям. Некоторые конструктивные детали киевской крепости кажутся вторичными по отношению к городищу на Волхове.
https://www.academia.edu/13817804/Реконструкция_древнейших_укреплений_Старокиевс...
Михийлов К.А. Реконструкция древнейших укреплений Старокиевского городища

Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #402 - 20.11.2019 :: 17:51:26
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2019 :: 16:49:16:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 16:33:22:
Но на Украине эти находки не единичны

Каков обьем этих находок?

Кропоткин В.В. Название: Клады римских монет на территории СССР Год: 1961 Издательство: Москва:

Могу дать ссылку на сайт кладоискательский.Люди успешно копают и находят
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #403 - 20.11.2019 :: 17:53:16
 
Боровик писал(а) 20.11.2019 :: 17:14:17:
На месте Киева 2000 лет назад действительно мог стоять хутор.

На месте Новгорода на Волхове и это не нашли
Однако датируют
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #404 - 20.11.2019 :: 18:04:59
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 17:53:16:
Боровик писал(а) 20.11.2019 :: 17:14:17:
На месте Киева 2000 лет назад действительно мог стоять хутор.

На месте Новгорода на Волхове и это не нашли

Неужели?
Цитата:
На Ярославовом дворище в Великом Новгороде найдены следы селения эпохи неолита
Место это было в те времена не пусто, но городом то поселение, конечно, назвать нельзя, - объясняет заместитель гендиректора Новгородского музея-заповедника Сергей Трояновский.
https://news.novgorod.ru/news/na-yaroslavovom-dvorishche-v-velikom-novgorode-nay...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #405 - 20.11.2019 :: 18:14:47
 
Боровик писал(а) 20.11.2019 :: 17:14:17:
На месте Киева 2000 лет назад действительно мог стоять хутор. Но наличие трёх хижин-мазанок на переправе через Днепр не делает это поселение городом.
Первые оборонительные укрепления Киева, свидетельствующие о статусе города, появились на территории Киева лишь в начале 10 века.


Ну, порубочная дата Подола - это 888. До того никакого города не было, конечно. Так что, лет на 40 пораньше. Если не считать, что Рюриково городище - это первый Новгород. Тогда наоборот, оно пораньше лет на 40. Что логично, если русь двигалась с севера на юг
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #406 - 20.11.2019 :: 18:16:23
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 17:51:26:
Кропоткин В.В. Название: Клады римских монет на территории СССР Год: 1961 Издательство: Москва:

Могу дать ссылку на сайт кладоискательский.Люди успешно копают и находят


Даже палеолитическая стоянка есть, Вам надо на нее упирать. Киевляне - истые неандертальцы. Тьфу , неандертальцы - первые киевляне)))
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #407 - 20.11.2019 :: 18:18:17
 
Неолит,палеолит..Вы о чем вообще?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #408 - 20.11.2019 :: 18:19:39
 
Руританин писал(а) 20.11.2019 :: 18:16:23:
неандертальцы - первые киевляне)))

Я считаю,что монеты римской империи-это 17 век
Так,что все эти теории про неандертальцев,оставьте тем кто их двигает
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #409 - 20.11.2019 :: 18:20:46
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 18:18:17:
Неолит,палеолит..Вы о чем вообще?


А чем это хуже Ваших кладов монет? Столько же имеют отношение к городу Киеву, сколько и палеолит. На той же территории найдено
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #410 - 20.11.2019 :: 18:25:43
 
Руританин писал(а) 20.11.2019 :: 18:20:46:
А чем это хуже Ваших кладов монет? Столько же имеют отношение к городу Киеву, сколько и палеолит. На той же территории найдено

Не передергивайте
Монеты-это цивилизация,товарно-денежные отношения и все ,что из них вытекает
Города не могут существовать без денег
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #411 - 20.11.2019 :: 18:33:26
 
Руританин писал(а) 20.11.2019 :: 18:14:47:
Ну, порубочная дата Подола - это 888. До того никакого города не было, конечно. Так что, лет на 40 пораньше.

И в 888 году никакого города не было.

Цитата:
...дендродаты построек, выведенные Сагайдаком с точностью до года, более чем сомнительны. — Сагайдак М.А. Указ. соч. — К., 1981. — С. 449—450. Причина — способ их получения. Удаленность Киева от Новгорода и различия в их ландшафтных и природно-климатических условиях не позволяют применить новгородскую дендрохронологическую шкалу к Киеву. Но именно это и сделал Сагайдак, что является дилентантизмом, граничащим с фальсификацией. Киевская дендрошкала так и не была выстроена по причине высокой трудоемкости этого занятия, а сам Сагайдак свою «дендрохронологию» к постройкам Подола после 1975 г. больше никогда не применял» (С. Климовский. Где, когда и почему возник Киев. — К.: Стилос, 2013_ стр 214
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #412 - 20.11.2019 :: 18:37:33
 
Боровик писал(а) 20.11.2019 :: 18:33:26:
И в 888 году никакого города не было.


Это понятно, но, остальные данные ничуть не противоречат.
В 888 году вполне мог быть Подол. А это именно непрерывное начало города. Ну и со сверхкритикой порубочной даты тоже не все ОК. Общие для ВЕ угнетения там совпадают и с Польшей, и с С-З. Не скажу, что все совсем в елочку, но списывать не стоит
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #413 - 20.11.2019 :: 18:38:37
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 18:25:43:
Города не могут существовать без денег


А деньги без городов - запросто. Зарыл чувак добычу, и дальше пошел. А там где зарыл - там них#ра не было
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #414 - 20.11.2019 :: 19:01:14
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 18:19:39:
Я считаю,что монеты римской империи-это 17 век

От сотворения мира?
А как смотрите: если монеты в 20-м веке вбросили в раскоп?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #415 - 20.11.2019 :: 19:03:12
 
Руританин писал(а) 20.11.2019 :: 18:38:37:
Зарыл чувак добычу, и дальше пошел.

Это если клад, а если отдельная монета? Выронил?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #416 - 20.11.2019 :: 19:22:05
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2019 :: 19:03:12:
Это если клад, а если отдельная монета? Выронил?


или так
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #417 - 20.11.2019 :: 19:34:44
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2019 :: 19:01:14:
От сотворения мира?
А как смотрите: если монеты в 20-м веке вбросили в раскоп?


Он их очень сильно удревняет. Все римские монеты напечатаны по личному приказу Сильвио Берлускони
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #418 - 20.11.2019 :: 20:02:50
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 14:02:39:
В чем же дело?Читайте
Выводы Арциховского я привел
На том же ресурсе можно найти отчеты

Не, броатан, не читайте, а покажите и ткните пальцем где конкретно на Украине найдены при раскопках римские монеты. Я же не говорю что такого не может быть в принципе. Ну вот поведайте где и в каком количестве.
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 14:14:30:
Т.е вся хронология крепко держится за дендрошкалу?

Чтобы не задавать дебильных вопросов, пойдите на истфак поучиться, вам объяснять что такое хронология, и что такое относительная хронология а чтог такое абсолютная. Я тут приводил пример что увидев монету в Херсонесе тут же понял какого она века безо всяких мудрых сканирований, угадайте как именно? Я смотрю вы загадки любите, на монете, даю подсказку, был изображён воин.
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 15:33:22:
По единичным находкам безусловно нельзя судить
Но на Украине эти находки не единичны
Улавливаете разницу?

Я заканчивал украинский ВУЗ, но про римские монеты, учитывая что учился на кафедре археологии, только от вас вот слышу Смех Это при том что у меня преподавали учёные с мировой известностью и многое интересное рассказывали.
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 16:05:50:
Но факт,он равестник Римской Империи,как и другие города Украины.

Конечно же нет. Вот у нас есть город Керчь, так он даже старше Римской империи и едва не ровесник Риму, собственно Керчь самый старый город на территории РФ и в этом секрета нет.
Что касается римлян, пустозвонище, то римские находки есть в Крыму.
Археолог Храпунов-старший в лекциях нам сокрушался о том что куда всё дели тавры из того что награбили. Понятно что грабили, но непонятно куда дели кроме финикийских бус из стекла.
Вы не поверите, нашли, в Ялте есть краеведческий музей, там умопомрачсительная золотая коллекция, результат раскопок святилища на перевале Гурзуфское седло.
Так если, буратино, римляне в Крыму были, то в Ялтинском музее экспонируется к примеру гладиус, это такой римский меч. Вы много знаете местечковых музеев, которые бы обладали таким сокровищем? Помимо гладиуса там есть умбон от скутума, тоже не кисло да? Подмигивание А вишенка на торте - это навершие штандарта манипула.
Так что, балаболкин, чё там с римскими находками на Украине?
Для пустозвонов я был в запасниках киевского исторического музея, ни х#ра там по римлянам нет от слова вообще.
О чём твой тупой трёп?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #419 - 20.11.2019 :: 20:06:43
 
Zodiak444 писал(а) 20.11.2019 :: 18:19:39:
Я считаю,что монеты римской империи-это 17 век

К доктору сходите
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 44
Печать