Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 117926 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #140 - 04.11.2019 :: 11:38:08
 
Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 10:26:55:
И снова Арциховский.Раскопки на Ярославовом дворище


Приведу за Вас ссылку http://archenov.risingcom.ru/raskopy-na-yaroslavovom-dvorishhe-1937-1948/

Вот еще http://www.rusarch.ru/artsihovsky2.htm
"Как выше говорилось, только в Неревском раскопе удалось обнаружить толстый и богатый находками слой Х в. На Славне, на Дворище и в Детинце слой этого века тонок и беден находками.
Но и в Неревском раскопе древнейшие наслоения относятся лишь к началу Х в. Это хорошо доказано в статье Б. А. Колчина, помещенной в настоящем томе.
Неизвестно, будет ли где-либо в Новгороде найдено поселение IX в. или более раннее. В городе еще много нераскопанных участков. Но одно ясно: города в IX в. еще не было".

Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 10:26:55:
Т.е опять никаких безусловных следов летописного Великого Новгорода

Это вообще-то общеизвестно (см цитату выше) - В 862-м Новгорода не было (еще). Ошибся летописец.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #141 - 04.11.2019 :: 16:59:03
 
@
иван васильевич

Но и Неревский раскоп не может дать безусловных датировок.
Количество стальных(именно стальных)изделий и инструментов скорее говорит о позднем
периоде,когда данные изделия стали доступны широкому кругу людей.
Учитывая то,что дома(срубы) в Неревском раскопе были не велики по размерам,то принадлежали они отнюдь не знати.Но в них масса стального инструмента.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #142 - 04.11.2019 :: 23:32:34
 
Меня больше поражает заявления академиков типа Рыбакова(и Янина).Рыбаков вообще считал,что в 13 веке мостовые меняли раз в 50 лет.!!!
Для меня эти люди,как из другого Мира.
Поймите,шпалы пропитаные креозотом меняют через 25 лет,ибо гниют,даже находясь на насыпи из щебня.
Даже дрова не кладут на землю и закрывают сверху,когда складывают поленницу.Хотя за пару-тройку лет ту поленницу израсходуют.Сгниют дрова при контакте с землей.
Ну какие 50 лет?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #143 - 04.11.2019 :: 23:55:22
 
Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 23:32:34:
Ну какие 50 лет?


Там же дендро. При чем тут "считал"?
Там все в елочку.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #144 - 04.11.2019 :: 23:56:18
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2019 :: 11:38:08:
Это вообще-то общеизвестно (см цитату выше) - В 862-м Новгорода не было (еще). Ошибся летописец.


Зато Рюриково городище было
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #145 - 05.11.2019 :: 00:52:42
 
Руританин писал(а) 04.11.2019 :: 23:56:18:
иван васильевич писал(а) 04.11.2019 :: 11:38:08:
Это вообще-то общеизвестно (см цитату выше) - В 862-м Новгорода не было (еще). Ошибся летописец.


Зато Рюриково городище было

Не было.Было просто-Городище
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #146 - 05.11.2019 :: 00:53:56
 
Руританин писал(а) 04.11.2019 :: 23:55:22:
Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 23:32:34:
Ну какие 50 лет?


Там же дендро. При чем тут "считал"?
Там все в елочку.

И елочки с сосенками гниют за такой срок.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #147 - 05.11.2019 :: 00:59:15
 
Zodiak444 писал(а) 05.11.2019 :: 00:53:56:
И елочки с сосенками гниют за такой срок.


Нет. Я двуручкой пилил листвянку возрастом 2500 лет. Звонкое дерево. Хоть и пролежало столько в земле. Можно костер разводить было (и разводили)
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #148 - 05.11.2019 :: 09:15:16
 
Руританин писал(а) 05.11.2019 :: 00:59:15:
Zodiak444 писал(а) 05.11.2019 :: 00:53:56:
И елочки с сосенками гниют за такой срок.


Нет. Я двуручкой пилил листвянку возрастом 2500 лет. Звонкое дерево. Хоть и пролежало столько в земле. Можно костер разводить было (и разводили)

Ну то в земле и то лиственница.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #149 - 05.11.2019 :: 09:44:08
 
Zodiak444 писал(а) 05.11.2019 :: 00:53:56:
И елочки с сосенками гниют за такой срок.

И тем не менее
"Прекрасная сохранность новгородской древесины обусловлена обилием и составом грунтовых вод. Сырость сохранила нам дерево. По мере нарастания культурного слоя в Новгороде становилось сухо. С известного уровня это делалось препятствием для консервации растительных веществ. Бревна Х--XIV вв. сохранились настолько хорошо, что из них обычно можно и теперь построить домик и он простоит несколько недель. Бревна XV в. во многих случаях рыхлые и гнилые. От бревен XVI в. сохраняется только древесный тлен. Бревна XVII, XVIII и XIX вв. сгнили бесследно или почти бесследно, и только от бревен XX в. уцелели кое-какие следы" http://www.rusarch.ru/artsihovsky2.htm стр.18
Есть теория а есть практика и плясать надо от практики.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #150 - 05.11.2019 :: 10:01:44
 
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 05:13:21:
А вот сейчас Вы уже обидели академика Янина.
Именно он доказывает,что план Пальмквиста не соответсвует действительности того времени.

Прекратите глупую демагогию. Академик Янин написал ровно тоже самое что и я. Что карта составлена, но она имеет недостатки ввиду озвученных мною причин.
Если вы не знаете что кроме черного и белого есть серое - мне вас жаль.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 05:13:21:
ДА,я жду "подробного описания"Новгорода многочисленными зарубежными путешественниками.
Вставьте цитатку и назовите автора

ВЫ их приводили выше (описания города).
А я очень жду - что такое для вас "подробное описание", если вас приведенные вами же лписания не устроили. Чем они вас не устроили? Чего в них не хватило? Внятно ответьте - и получите желаемое.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 05:30:48:
Именно план Новгорода на Волхове не устраивает историков.
Других городов устраивает,а новгородскому не повезло.

Станно что историки не имеют представления об этой проблеме, вами выдуманной.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 05:30:48:
Типа профессионалу :картографу и разведчику,каким являлся Пальмквист,не хватило 4 полных дней разглядеть и запечатлить наиболее важные строения и укрепления города.
Этот "профи"не увидел даже бастионов)))))

Вероятно вы думаете что:
1. Подробный план города на уровне 2ГИС делается  за 4 дня?
2. Пальмквист делал его с вертолета?
3. Ему разрешали открыто ходить по городу и спокойно все зарисовывать?
Прошу ответить на данные вопросы. Неответ расценивается как слив.
Даю подсказку - прочите хотя бы матчасть, а именно, его же дневник.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
От основания города и практически до советского период,город не меняется в размерах
Не "обрастает " деревнями и селами...

Эта особенность выдумана, поскольку выдумана.  Смайл

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
С Новгородом на Волхове это не работает.
Взять карту Пальмквиста,написать на ней :не конец 17 века,а скажем-13 век.
И карта будет соответствовать этому веку.

Вы абсолютно не знаете матчасти, поэтому пишете такую ахинею.
Я уже советовал вам изучить матчасть и прочесть про стены Новгорода 14-15 веков, затем восстановленные укрепления при Иване Грозном в 1580-е и новую линию при Федоре Ивановиче в 1590-е (остатки которой есть в натуре до сих пор), а затем про попытки восстановления города в 1630-е. И тогда глупые вопросы уйдут.
И использовать надо не книжки 1805 года, а данные раскопок и исследований 20-21 веков.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
Великие города ВСЕГДА увеличиваются в размерах и обрастают поселками.
В Великих городах ВСЕГДА увеличивается население(за исключением эпидемий и прочих ).

Если бы вы изучали матчасть, то наверное бы узнали что ответ на ващ вопрос есть.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 22:27:39:
Москвы,например

Москва с начала 16 по середину 19 века вообще практически не изменялась в размерах и населении. Сюрприз, а?  Смайл

Zodiak444 писал(а) 03.11.2019 :: 00:28:22:
У Колчина и Янина все артефакты 16-18 веков сгинули,испарились,

Мы уже разбирали что данное утвержление - исключительно плод вашей фантазии, а названные авторы ни о чем подобном даже не писали.

Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 10:26:55:
.е опять никаких безусловных следов летописного Великого Новгорода

О чем этот ваш поток сознания?

Zodiak444 писал(а) 04.11.2019 :: 23:32:34:
Поймите,шпалы пропитаные креозотом меняют через 25 лет,ибо гниют,даже находясь на насыпи из щебня.

Начался классический новохренологический бред. Реально. Ссылки на сараи и шпалы - обычное дело для 3-го уровня.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #151 - 05.11.2019 :: 11:48:40
 
Zodiak444 писал(а) 05.11.2019 :: 09:15:16:
Ну то в земле и то лиственница.


И это в земле. Мокрый слой сохраняет органику. Сваи неолитических поселений сохраняются тыщ по 5 лет в воде.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #152 - 06.11.2019 :: 02:39:07
 
Руританин писал(а) 05.11.2019 :: 11:48:40:
Zodiak444 писал(а) 05.11.2019 :: 09:15:16:
Ну то в земле и то лиственница.


И это в земле. Мокрый слой сохраняет органику. Сваи неолитических поселений сохраняются тыщ по 5 лет в воде.

Одно условие-органика должна быть погружена в воду.По заверениям академиков новгородские плахи лежали на поверхности 20-25 лет.А контакт с воздухом разрушает
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #153 - 06.11.2019 :: 02:57:18
 
@
Богатырев Артур

Подробное описание города-это подробное описание.
Эти же "путешетсвенники"живут пять-семь дней в городе,но ни один день у них не описан.
Куда ходили,к кому ходили,что видели,чем угощали,с кем встречались и т.д.
Дальше.У них же даже Детинец и София о которых они упоминают толком не описаны.(Сколько глав у Софии,какие колокола,сколько башен у кремля,какие башни)
На русских иконах мы видим за стенами новгородского кремля великолепные каменные постройки храмов,звонниц и прочего.Но где это все в описаниях к Новгороду на Волхове?
Если они действительно там были или действительно хотели рассказать о Великом городе,то думаю ,что они нашли бы ,что сказать
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #154 - 06.11.2019 :: 10:24:23
 
Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
Подробное описание города-это подробное описание.Эти же "путешетсвенники"живут пять-семь дней в городе,но ни один день у них не описан.

Я не понимаю фразы "подробное описание". Это что, описание местных проституток, цен на рынках, фотографии на фоне Детинца?
Реально непонятно.

Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
Куда ходили,к кому ходили,что видели,чем угощали,с кем встречались и т.д.

Дох...я таких описаний. Вот без шуток. Дневники подневные пути.

Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
.У них же даже Детинец и София о которых они упоминают толком не описаны.(Сколько глав у Софии,какие колокола,сколько башен у кремля,какие башни)

Вы туристом когда едете - оставляете подробное описание сколько башен у каждой церкви? Вот серьезно?

Кстати вы снова показываете свое незнание матчасти. Большая часть иностранцев открыто описывают, что русские власти сознательно их не выпускали за пределы постоялых дворов и посольских изб, например шведское посольство в 1570-е к И.Грозному.
Причина была прозрачна - боялись шпионов и связей с местным населением.

Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
а русских иконах мы видим за стенами новгородского кремля великолепные каменные постройки храмов,звонниц и прочего.Но где это все в описаниях к Новгороду на Волхове?

В описаниях Новгорода на Волхове. Вы их сами выше приводили.

Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
действительно хотели рассказать о Великом городе,то думаю ,что они нашли бы ,что сказать

Так они и рассказывают.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #155 - 06.11.2019 :: 13:09:30
 
Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
Если они действительно там были или действительно хотели рассказать о Великом городе,то думаю ,что они нашли бы ,что сказать


Хорошо, Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:57:18:
Эти же "путешетсвенники"
в Новгороде не были, писали "фейки", ради личной выгоды, как и сейчас кое-кто пишет. И что? Какое это отношение имеет к Новгороду? Разоблачайте "путешественников", запад он всегда гнилой  был, у них даже высадка на Луну фейковая, но это же не отменяет существование Луны.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #156 - 06.11.2019 :: 15:43:39
 
Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:39:07:
Одно условие-органика должна быть погружена в воду.По заверениям академиков новгородские плахи лежали на поверхности 20-25 лет.А контакт с воздухом разрушает


За 20 лет полностью не разрушится. А дальше уже было погружено.
Вы хоть понимаете, что там подробная, доказанная дендроколонка? Там по кольцам все до года. Тысячи образцов, о чем вообще речь?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #157 - 06.11.2019 :: 17:42:30
 
Руританин писал(а) 06.11.2019 :: 15:43:39:
ы хоть понимаете, что там подробная, доказанная дендроколонка? Там по кольцам все до года. Тысячи образцов, о чем вообще речь?

Вы не знаете знаменитых "доводов" новохронологов: "Все подделано" или "у меня сарай сгнил, значит все подделано т.к. этого не может быть".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #158 - 08.11.2019 :: 00:58:44
 
Руританин писал(а) 06.11.2019 :: 15:43:39:
Zodiak444 писал(а) 06.11.2019 :: 02:39:07:
Одно условие-органика должна быть погружена в воду.По заверениям академиков новгородские плахи лежали на поверхности 20-25 лет.А контакт с воздухом разрушает


За 20 лет полностью не разрушится. А дальше уже было погружено.
Вы хоть понимаете, что там подробная, доказанная дендроколонка? Там по кольцам все до года. Тысячи образцов, о чем вообще речь?

Там даже опилки не сгнили.
Дендроколонку  новгородскую в глаза не видел.Не поделитесь?
Знаю ,что ведет она отсчет от какого-то бревна летописной церкви
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #159 - 08.11.2019 :: 01:15:44
 
Вот,что пишет датский дипломат ,который вместе с Петром 1 посещал Новгород(из книги Коваленко)
Цитата:
  Внутри города есть крепость вроде Ивангородской, со стенами и башнями. Кругом города также есть вал, но он разрушен, и через него почти всюду можно переехать в повозке. Улицы мощены бревнами вместо камня. 

Начало 18-го века.Улицы бревенчатые.
Те самые улицы,которые сгниют у Колчина и Янина
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 44
Печать