Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать
Ориентир для развития России (история этой идеи) (Прочитано 7092 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Ориентир для развития России (история этой идеи)
04.07.2019 :: 21:14:21
 
     Что такое ориентир для развития страны — хорошо известно по советской эпохе, когда таковым служил коммунизм. Вот реальная Россия — и вот некий образец, приближение к которому считается прогрессом, - то есть ориентир для развития. Предлагаю поговорить об истории и перспективах этого явления.
     До Петра I подобного не заметно. Да, порой происходили реформы в тех или иных сферах жизни, но не было представления о том, что Россия должна постоянно и целенаправленно изменяться в какую-то определённую сторону.
     Такой ориентир возник с петровскими преобразованиями. Его роль выполняла некая обобщённая Европа (точнее, западная цивилизация). Сделать что-то как в Европе — значит сделать лучше; таково общее умонастроение — по крайней мере, в верхах общества. Недостатки подобного понимания прогресса очевидны — тут и обезьянничанье на все лады, и отсутствие конечной перспективы (не считать же таковой полную ликвидацию самобытной русской цивилизации). Но само по себе появление хоть какого-то внятного ориентира для развития — огромный шаг вперёд.
     В советское время таким идеалом стал коммунизм. Опять же, тогдашние сумасбродства описывать излишне, они прекрасно известны. Ущербность марксизма как теории развития именно России вытекает уже из того, что он нерусского происхождения и уже потому не учитывает наше своеобразие. Но сама идея ориентира для развития вышла на новый уровень: теперь равняемся не на существующую чужую цивилизацию, а на умозрительный идеал. Можно уже не брести вслед за Западом, а развиваться без оглядки на него. 
     После крушения Советского Союза Россия откатилась (в данном смысле) в дореволюционное состояние — опять признала Запад за идеал, начала уныло плестись у него в хвосте. Но после советской эпохи такое выглядит нелепо и унизительно. Не назад надо идти, а вперёд, выводить на качественно новый уровень понятие ориентира для развития. Но на какой именно уровень?
     Вроде бы можно подняться ещё на ступеньку выше: от марксизма — к какой-либо русской по происхождению теории глобального переустройства. Тем более что таковые давно уже есть — к примеру, на память приходит весьма известная КОБ. Однако подобные учения тонут под грузом своих глобальность амбиций: поскольку теория создаётся в расчёте на всё человечество, то русская специфика из неё выветривается и получается нечто, якобы приемлемое для всех народов, а на деле — по-настоящему не устраивающее ни один народ. Тут ориентир — гипотетическое общество будущего, в котором человечество слито в однородную массу, но в том или ином смысле русифицированную (что это значит — лучше спрашивать у адептов таких учений). Зачем русскому народу такое будущее — непонятно.
     А значит, лучше уж сразу шагнуть ещё ступенькой выше — выработать такую стратегию движения в будущее, которая не просто в России зародилась, но и предназначена именно для России. Не пытаясь изобрести нечто универсальное, создаём теорию развития, именно под наши особенности оптимизированную. Вот реальная Россия — и вот выведенный из неё, из лучших тенденций её развития, образ будущей России. И никаких попыток навязать наше представление о светлом будущем остальному человечеству.
     Конечно, идея такой стратегии давно витает в воздухе и обсуждается. Так что тут речь не о ней самой, а о её преемственности от предыдущих, более примитивных представлений об ориентире для развития России. Иначе говоря — о том, как наши предки учились размышлять над такими вопросами. Вот что предлагаю обсудить.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2019 :: 10:21:05 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42380
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #1 - 05.07.2019 :: 11:44:52
 
После аббревиатуры КОБ всегда следует неловкое молчание.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #2 - 05.07.2019 :: 12:00:34
 
Zealot писал(а) 05.07.2019 :: 11:44:52:
После аббревиатуры КОБ всегда следует неловкое молчание.

Знаете более подходящий пример?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #3 - 05.07.2019 :: 13:06:32
 
ИВК писал(а) 04.07.2019 :: 21:14:21:
Но само по себе появление хоть какого-то внятного ориентира для развития — огромный шаг вперёд.


- Слышь, мужик, а какая это деревня?
- Красное.
- Красное? (смотрит на карту)
- Ага. Раньше в старые времена называлось Грязное, а теперь Красное, с тех пор, как колхоз у нас.
- Если я правильно ориентируюсь, Долгов там? (показывает пальцем вперед)
- (смотрит в том направлении) Ориентируешься правильно, а Долгов там. (махает рукой назад) (ц)
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #4 - 05.07.2019 :: 13:59:54
 
Руританин писал(а) 05.07.2019 :: 13:06:32:
ИВК писал(а) 04.07.2019 :: 21:14:21:
Но само по себе появление хоть какого-то внятного ориентира для развития — огромный шаг вперёд.


- Слышь, мужик, а какая это деревня?
- Красное.
- Красное? (смотрит на карту)
- Ага. Раньше в старые времена называлось Грязное, а теперь Красное, с тех пор, как колхоз у нас.
- Если я правильно ориентируюсь, Долгов там? (показывает пальцем вперед)
- (смотрит в том направлении) Ориентируешься правильно, а Долгов там. (махает рукой назад) (ц)


Считаете, что лучше бы петровских реформ не было?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #5 - 05.07.2019 :: 15:15:03
 
ИВК писал(а) 05.07.2019 :: 13:59:54:
Считаете, что лучше бы петровских реформ не было?


Понятия не имею, но, вообще то чувак просто все под войну подгонял да и все. Ситуационно
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #6 - 05.07.2019 :: 15:28:54
 
Руританин писал(а) 05.07.2019 :: 15:15:03:
Понятия не имею, но, вообще то чувак просто все под войну подгонял да и все. Ситуационно

Суть не в личности Петра и не в ситуационности решений, а в историческом значении петровских реформ. И - что для данной темы важнее всего - в необратимом мировоззренческом сдвиге, связанном с этими реформами.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #7 - 05.07.2019 :: 19:27:02
 
ИВК писал(а) 05.07.2019 :: 15:28:54:
в необратимом мировоззренческом сдвиге


что за сдвиг?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #8 - 05.07.2019 :: 19:37:40
 
Руританин писал(а) 05.07.2019 :: 19:27:02:
что за сдвиг?

Первый пост темы смотрите. Идея целенаправленого развития в определённом направлении стала частью государственной политики. До Петра же не было такого. Были разные заимствования из Европы, но не было признания Европы образцом для России.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #9 - 05.07.2019 :: 23:25:20
 
ИВК писал(а) 05.07.2019 :: 19:37:40:
Идея целенаправленого развития в определённом направлении стала частью государственной политики.


Что за целеноправленное развитие в определенном направлении?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #10 - 06.07.2019 :: 09:15:12
 
Руританин писал(а) 05.07.2019 :: 23:25:20:
Что за целеноправленное развитие в определенном направлении?

Видимо равнение на Европу(при Петре) как цивилизационный ориентир.
Сейчас это уже не актуально, всё коренным образом изменилось. Запад вообще в полной заднице, ну и пример СССР как иного варианта развития.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #11 - 06.07.2019 :: 10:05:23
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 09:15:12:
Видимо равнение на Европу(при Петре) как цивилизационный ориентир.
Сейчас это уже не актуально, всё коренным образом изменилось. Запад вообще в полной заднице, ну и пример СССР как иного варианта развития.

      А в каких направлениях Россия сейчас может развиваться?
     Можно брать за образец Запад. Главный плюс в том, что тут есть готовый ориентир — вот он, Запад, виден воочию, чтобы ему подражать — ума не надо. Минусы тоже очевидны — двигаясь по этому пути, вводим однополые браки, тоже начинаем планомерную замену коренного населения на завозимое из Азии и Африки, и т.д. и т.п.; короче, сами себя уничтожаем.
     Можно снова повернуть к коммунизму, вручив какой-то ортодоксальной (не КПРФ, конечно) компартии монополию на власть. Несерьёзный вариант, по-моему.
     Можно дать власть сторонникам какой-нибудь доморощенной теории глобального переустройства. Эти доведут нас прямиком до мировой войны.
     Можно вообще отвергнуть необходимость какого-либо ориентира для развития, просто заниматься решением текущих проблем, не думая ни о какой сколь-нибудь отдалённой перспективе. Тоже несерьёзно, без долгосрочной стратегии пропадём.
     Кто думает, что есть ещё варианты — предложите, пожалуйста.
     Сейчас Россия дёргается между упомянутыми вариантами, но прорисовывается и выход из тупика: выработать собственный, именно для России подходящий ориентир для развития. Не просто кучу разрозненных идей (они и так есть), а целостную картину будущей России,  столь же определённую, каков коммунизм в «Туманности Андромеде», — чтоб было на что равняться. Тоже ясный образ будущего — только не для всего человечества (это чушь — человечество слишком разнообразно, чтобы жить одинаково), а именно для России. Тенденция такая есть, я тут ничего нового не говорю; тема эта — историческая, именно о том, как идея ориентира для развития страны появилась и совершенствовалась.
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2019 :: 10:25:58 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #12 - 06.07.2019 :: 10:22:18
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 09:15:12:
Видимо равнение на Европу(при Петре) как цивилизационный ориентир.
Сейчас это уже не актуально, всё коренным образом изменилось.


Петр, в первую очередь хотел освоить технические достижения. Остальное прилагалось. Сейчас технические достижения не актуальны?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #13 - 06.07.2019 :: 10:22:45
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 09:15:12:
Запад вообще в полной заднице


В чем это выражается?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #14 - 06.07.2019 :: 11:16:30
 
Руританин писал(а) 06.07.2019 :: 10:22:18:
Петр, в первую очередь хотел освоить технические достижения. Остальное прилагалось. Сейчас технические достижения не актуальны?

Не только технические. Одежда, бороды ... например.))

Можно подумать Запад лидирует в техническом!
В Штатах почти все азиаты и из Вост.Европы в научно-технич.отраслях сидят. Чё тут спорить то?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #15 - 06.07.2019 :: 11:20:42
 
Руританин писал(а) 06.07.2019 :: 10:22:45:
В чем это выражается?

Во всём буквально.
И техническая сфера, и культурно-этическая тем более.
Полная чёрная дыра.  Подмигивание
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #16 - 06.07.2019 :: 11:37:58
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 11:16:30:
Не только технические. Одежда, бороды ... например.))


это следствие
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 11:16:30:
Можно подумать Запад лидирует в техническом!
В Штатах почти все азиаты и из Вост.Европы в научно-технич.отраслях сидят. Чё тут спорить то?


А кто лидирует, мы?
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 11:20:42:
Во всём буквально.
И техническая сфера, и культурно-этическая тем более.
Полная чёрная дыра.


Как то это незаметно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #17 - 06.07.2019 :: 12:21:18
 
Руританин писал(а) 06.07.2019 :: 11:37:58:
А кто лидирует, мы?

Пока сложно сказать. Сейчас же не 19-й век что всё обнародывается.
Что-то мы, что-то Китай, что-то другие страны. Но не Запад. Запад - сдох. Факт.

Руританин писал(а) 06.07.2019 :: 11:37:58:
Как то это незаметно.

Примеры "достижений" Запада есть?
По мелочам разве, и то - наёмники создают.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1868
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #18 - 06.07.2019 :: 14:00:58
 
В контексте данной темы вопрос о степени загнивания Запада не так уж важен. Если даже допустить, что западная цивилизация и сейчас годится в качестве ориентира для России, то всё равно возникает вопрос: а зачем нам сейчас вообще такой вульгарный ориентир - в виде готовой чужой цивилизации? Да хоть бы Запад и ныне опережал нас настолько, насколько в 17 веке, - и что из того? мы сами-то уже другие, у нас есть опыт движения к умозрительному идеалу (коммунизму), есть опыт создания своих теорий переустройства мира (будь они даже не жизнеспособнее марксизма, но хотя бы можем сами подобное изобретать). В таких условиях тупо ползти за Западом - это курам на смех; сами умеем думать над тем, каково должно быть наше будущее, - а при Петре не умели, - вот в чём разница.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #19 - 06.07.2019 :: 14:46:53
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 14:00:58:
В таких условиях тупо ползти за Западом - это курам на смех; сами умеем думать над тем, каково должно быть наше будущее ....

Да Запад - это задворки, его будущее даже обсуждать смешно, почему и истерика с санкциями и военными угрозами. А война - это для них самоубийство, хоть с Ираном, хоть с Китаем, хоть с нами.
Поэтому последний аккорд - Великое Блефование. Во всём.))

Ну вот для примера:

Цитата:
Китай разработал прорывную технологию производства ракетных двигателей
Пекин, 6 июля. Специалисты академии технологий ракет-носителей (CALT) в Китае разработали оригинальный метод с применением двух новых изоляционных материалов, позволяющих сэкономить расход топлива и значительно увеличить орбитальный период полета.

Благодаря изобретению китайских ученых криогенные реактивные двигатели теперь способны удерживать ракету на орбите до 30 суток вместо нескольких часов. По словам специалистов, за счет произведенной доработки существенно повышается и экологичность полетов

«Ракеты при экстремально низких температурах теряют много топлива из-за его испарения, что и приводит к сокращению времени пребывания ракеты на орбите», — передает агентство «Синьхуа» объяснение члена группы исследователей Чжана Шаохуа.

По словам разработчиков, один из усовершенствованных материалов представляет собой разновидность пенополиуретана, который способен улучшить полезные характеристики изоляционного уплотнителя более чем на 50%. Что касается второй многослойной прокладки, то она, по заверениям ученых, на 18% более эффективна, чем существующие традиционные аналоги.

Тем самым КНР, как отмечает издание, сделала еще один важный, прорывной шаг для исследования дальнего космоса.
ссылка

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать