Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать
Ориентир для развития России (история этой идеи) (Прочитано 27694 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #20 - 06.07.2019 :: 19:15:47
 
Так и на Китай ориентироваться - нисколько не лучше, чем на Запад.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #21 - 06.07.2019 :: 19:54:56
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 19:15:47:
Так и на Китай ориентироваться - нисколько не лучше, чем на Запад.

Ориентироваться нет смысла, много различий, но позаимствовать кое-что можно.
Типа системы конфунцианства например, по-моему неплохая вещь.))
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #22 - 06.07.2019 :: 19:56:18
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 10:15:12:
Запад вообще в полной заднице

То то наши чиновники, кинозвезды и телевезионные патриоты себе жилплощадь в этой заднице скупают.

Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 15:46:53:
Китай разработал прорывную технологию производства ракетных двигателей

Пусть дизеля для начала научатся делать, а то у нас боеготовность флота страдает из-за некачественных китайских дизелей.

ИВК писал(а) 04.07.2019 :: 22:14:21:
Не назад надо идти, а вперёд, выводить на качественно новый уровень понятие ориентира для развития. Но на какой именно уровень? Вроде бы можно подняться ещё на ступеньку выше: от марксизма — к какой-либо русской по происхождению теории глобального переустройства.

Все то Вам велосипед хочется изобрести. А ведь умные люди уже указали народу:
"Самодержавие. Православие. Народность". Скрепы там всякие духовные и физические (физические - особенно!). Традиционные семейные и несемейные ценности. Суверенная демократия. Либерализму капут. И вообще - простая здоровая пища и физический труд на свежем воздухе - вот что нужно русскому человеку, а не умничать об ориентирах.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #23 - 06.07.2019 :: 19:58:41
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 19:56:18:
И вообще - простая здоровая пища и физический труд на свежем воздухе - вот что нужно русскому человеку, а не умничать об ориентирах.

Русский народ как-нибудь сам разберётся, что ему нужно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #24 - 06.07.2019 :: 20:02:34
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 19:54:56:
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 19:15:47:
Так и на Китай ориентироваться - нисколько не лучше, чем на Запад.

Ориентироваться нет смысла, много различий, но позаимствовать кое-что можно.
Типа системы конфунцианства например, по-моему неплохая вещь.))

Позаимствовать кое-что - это другой вопрос, тема не о том. Кое-что из-за рубежа заимствовали и до Петра. Но только при нём Запад начал восприниматься как образец для переустройства России в целом, а не как источник некоторых частных заимствований.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #25 - 06.07.2019 :: 20:02:39
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 19:56:18:
То то наши чиновники, кинозвезды и телевезионные патриоты себе жилплощадь в этой заднице скупают.

С чего вы взяли что они "наши"?
Это пятая колонна. - На пароход и в Омерику. Класс

voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 19:56:18:
Пусть дизеля для начала научатся делать, а то у нас боеготовность флота страдает из-за некачественных китайских дизелей.

У них раньше и шмотки, и прочие мелочи были отстоем, наладили же, так и в остальном, а у амеров в космических технологиях фиговенько, уже даже по сравнению с китайскими, это факт, а вы говорите "дизели". ))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #26 - 06.07.2019 :: 20:11:03
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:02:34:
Позаимствовать кое-что - это другой вопрос, тема не о том. Кое-что из-за рубежа заимствовали и до Петра. Но только при нём Запад начал восприниматься как образец для переустройства России в целом, а не как источник некоторых частных заимствований.

Так сейчас нет нигде ОБРАЗЦОВ.
Такое время.
Качество элиты уже запредельно низкое. Реальные дегенераты. На Западе во всяком случае. В Китае вроде нормальная элита. ... В Иране по-моему качественная. ... В России много упущено конечно. Необходима полная зачистка РФ-кой элиты, но тут вопрос где взять новую. Нужна новая система образования. Вот считайте: лет 30 как минимум, и то, в лучшем случае, если сейчас Опричнину начнут.))
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #27 - 06.07.2019 :: 20:12:47
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 19:58:41:
Русский народ как-нибудь сам разберётся, что ему нужно.

Хорошую цитату нашел:
"- Что нужно русскому для счастья?
- Водки полстакана, огурчик, и что бы рядом медведь на балалайке играл
- Слушайте, а вы что, действительно думаете что русские настолько специфические люди, что им нужно и специфическое счастье?
Личная свобода, возможность самореализации, безопасность, улыбки детей и здоровье родителей. Больше ничего не надо".
Или еще:
"Вопрос: Что нужно для счастья бедному еврею?
Ответ: Не быть бедным и не быть евреем.
Примерно так же и для русского:
Что бы русскому быть счастливым -- нужно не жить в России".

Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:02:39:
С чего вы взяли что они "наши"?
Это пятая колонна. - На пароход и в Омерику.

Других то нет. Так что наши.

Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:02:39:
а у амеров в космических технологиях фиговенько, уже даже по сравнению с китайскими, это факт

Охрененное открытие, не изволите ли просветить, в чем это у амеров в космических технологиях фиговенько на фактах?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #28 - 06.07.2019 :: 20:15:44
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 20:12:47:
Охрененное открытие, не изволите ли проосветить, в чем это у амеров в космических технологиях фиговенько на фактах?

А что там просвещать то, до сих пор на наших носителях путешествуют, вроде не секрет.))
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #29 - 06.07.2019 :: 20:16:14
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:11:03:
Так сейчас нет нигде ОБРАЗЦОВ.
Такое время.
Качество элиты уже запредельно низкое. Реальные дегенераты. На Западе во всяком случае. В Китае вроде нормальная элита. ... В Иране по-моему качественная. ... В России много упущено конечно. Необходима полная зачистка РФ-кой элиты, но тут вопрос где взять новую. Нужна новая система образования. Вот считайте: лет 30 как минимум, и то, в лучшем случае, если сейчас Опричнину начнут.))

В любом случае, чтобы наводить в стране порядок, нужно представление о том, какой она должна быть. То есть надо видеть Россию будущего - вот ориентир. А без этого "зачистка элиты" обернётся банальным майданом - со всеми вытекающими.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #30 - 06.07.2019 :: 20:18:11
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 20:12:47:
Других то нет. Так что наши.

Что значит других нет? В ГУЛАГ эту компашку, пусть отрабатывают до конца жизни, а за новыми дело не станет, не переживайте. Подмигивание
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #31 - 06.07.2019 :: 20:18:15
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2019 :: 20:12:47:
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 19:58:41:
Русский народ как-нибудь сам разберётся, что ему нужно.

Хорошую цитату нашел:
"- Что нужно русскому для счастья?
- Водки полстакана, огурчик, и что бы рядом медведь на балалайке играл
- Слушайте, а вы что, действительно думаете что русские настолько специфические люди, что им нужно и специфическое счастье?
Личная свобода, возможность самореализации, безопасность, улыбки детей и здоровье родителей. Больше ничего не надо".
Или еще:
"Вопрос: Что нужно для счастья бедному еврею?
Ответ: Не быть бедным и не быть евреем.
Примерно так же и для русского:
Что бы русскому быть счастливым -- нужно не жить в России".

Почему у вас такое мнение о русских?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #32 - 06.07.2019 :: 20:20:47
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:16:14:
В любом случае, чтобы наводить в стране порядок, нужно представление о том, какой она должна быть. То есть надо видеть Россию будущего - вот ориентир. А без этого "зачистка элиты" обернётся банальным майданом - со всеми вытекающими.

37-й был - майдана не было. Наоборот народ поддержал. Сейчас будет аналогично, даже не сомневайтесь, никого и агитировать не надо будет.))

Могу только повторить: главный вопрос - зачистка "элиты". Потом всё остальное. Потому-что нынешняя "элита" будет саботировать все планы и попытки деятельности по переустройству государства в благоприятном направлении.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #33 - 06.07.2019 :: 20:27:18
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:20:47:
37-й был - майдана не было. Наоборот народ поддержал. Сейчас будет аналогично, даже не сомневайтесь, никого и агитировать не надо будет.))

Я имел в виду, что получится зачиска элиты майданным способом, как на Украине, а вовсе не то, что поднимется некий майдан против этой зачистки. Это бессмысленая зачистка.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #34 - 06.07.2019 :: 20:29:05
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:27:18:
Я имел в виду, что получится зачиска элиты майданным способом, как на Украине, а вовсе не то, что поднимется некий майдан против этой зачистки. Это бессмысленая зачистка.

Ну так я ж сказал - "Опричнина".
Это зачистка сверху.
По методике Ивана Грозного.  Круглые глаза

"Снизу" даже смысла нет, лишняя возня.))
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #35 - 06.07.2019 :: 20:33:54
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:29:05:
Ну так я ж сказал - "Опричнина".
Это зачистка сверху.
По методике Ивана Грозного.  Круглые глаза

"Снизу" даже смысла нет, лишняя возня.))

Вообще-то, время самостоятельного правления Ивана Грозного (то есть после разгрома Избранной рады) - один из самых провальных периодов в русской истории. Как можно с него брать пример?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #36 - 06.07.2019 :: 20:39:29
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:33:54:
Вообще-то, время самостоятельного правления Ивана Грозного (то есть после разгрома Избранной рады) - один из самых провальных периодов в русской истории. Как можно с него брать пример?

А вот Сталин взял с него пример, и вывел страну в сверхдержавы. Это факт.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #37 - 06.07.2019 :: 20:46:34
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:39:29:
А вот Сталин взял с него пример, и вывел страну в сверхдержавы. Это факт.

Не думаю, что Сталин брал с него пример в чём-то существенном. Если речь о сходстве ежовщины с опричниной, то сходство это - внешнее. Сталин разгромил космополитическую элиту, сложившуюся после революции, заменил её новой, гораздо прочнее связанной с Россией, а у Грозного ничего подобного и близко не было. Да он сам же в итоге опричнину свернул, не достигнув цели, чем признал провальность идеи.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #38 - 06.07.2019 :: 20:51:36
 
ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:46:34:
Не думаю, что Сталин брал с него пример в чём-то существенном. если речь о сходстве ежовщинаы с опричниной, то сходство это - внешнее. Сталин разгромил космополитическую элиту, сложившуюся после революции, заменил её новой, гораздо прочнее связанной с Россией, а у Грозного ничего подобного и близко не было. Да он сам же в итоге опричнину свернул, не достигнув цели, чем признал провальность идеи.

Точное копирование по-любому невозможно.
Всегда будут нюансы касательно эпохи, имеющихся сил и многого прочего.
Тут главное идею усвоить.
Если бы Грозный не разгромил старую элиту, то государство распалось бы. То же самое было у Сталина. Заговорщики.
Точь-вточь такая же картина сейчас в РФ. Элита полностью компрадорская.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #39 - 06.07.2019 :: 20:53:19
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:15:44:
А что там просвещать то, до сих пор на наших носителях путешествуют, вроде не секрет.))

А не изволите ли списочек запусков мериканских привести за прошлый год или за этот, сколько с нашими двигателями, на каких ступенях, сколько с отсталыми и убогими пиндостанскими? Ну и сравнение ракет носителей там, всякий убогий догорущий мериканский хлам и наши новые и дешевые?

ИВК писал(а) 06.07.2019 :: 20:18:15:
Почему у вас такое мнение о русских?

Я Вам свое мнение о русских уже сказал - "русские не настолько специфические люди, что им нужно и специфическое счастье - Личная свобода, возможность самореализации, безопасность, улыбки детей и здоровье родителей. Больше ничего не надо". А Вы (и не Вы один!) его в какое то искусственное, выдуманное Вами счастье хотите загнать.

Mukaffa писал(а) 06.07.2019 :: 20:20:47:
37-й был - майдана не было. Наоборот народ поддержал. Сейчас будет аналогично, даже не сомневайтесь, никого и агитировать не надо будет.))

Вы забыли, почему элита, скрепя зубами, матерясь и плюясь, пошла на освобождение крестьян в 1861 году - потому, что стало очевидно, что крепостничество не может обеспечить прогресса общества. А Вы призывваете Русь к опять к крепосничеству в его худшей форме. Что бы обеспечить прогресс при Сталине - пришлось всю страну держать в нищите и под страхом ГУЛАГА. Загнать страну в диктатуру и террор можно. Только как потом из нее выйти? Весь опыт мировой истории показывает, что диктатура и террор - тормоз общественного прогресса.
Впрочем о чем это я? Вряд ли Вы поймете. Иду спать, у нас уже глубокая ночь.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать