Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Мистификация ленинского периода (Прочитано 10434 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8346
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #20 - 09.04.2019 :: 15:12:02
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 14:21:04:
А о партнёрских отношениях Ленина с Англией.

Суть мысли не меняется. Ленин то на немцев пахал, то на Корону....

Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 17:36:35:
За все 20-е годы советская власть не предприняла ни одной попытки совершить революцию в Англии

А еще ни одной попытки в США не было революции. И в Испании и в Италии и даже в Эфиопии и Японии. Эти страны - союзники СССР?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #21 - 09.04.2019 :: 15:34:07
 
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 15:12:02:
Суть мысли не меняется. Ленин то на немцев пахал, то на Корону....

Да. Суть вашей мысли не меняется. Я нигде не говорил, что Ленин на них пахал.

Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 15:12:02:
А еще ни одной попытки в США не было революции. И в Испании и в Италии и даже в Эфиопии и Японии. Эти страны - союзники СССР?


Испанская революция 1931-39 гг., Япония получила по полной в 1945 гг. - всё это факты явно не союзнического отношения большевиков к этим государствам. Об Италии, Муссолини и ликвидации  тамошней монархии вы тоже вполне можете знать.

Пример отсутствия революции в Штатах - это как раз пример полного союзничества большевиков с англо-саксонским миром.
Ну, а Эфиопия - ну вы всерьёз сравниваете Черчилля и Рузвельта с эфиопским императором?   
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #22 - 09.04.2019 :: 16:15:37
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 14:57:45:
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 14:52:18:
В каком году?


Вы Антон?

О! Хороший вопрос. Возьму на "вооружение".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8346
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #23 - 09.04.2019 :: 16:36:48
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 15:34:07:
Я нигде не говорил, что Ленин на них пахал.

Не виляйте, я написал о том же о чем вы.

Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 15:34:07:
Испанская революция 1931-39 гг., Япония получила по полной в 1945 гг. - всё это факты явно не союзнического отношения большевиков к этим государствам.

Да да, Ленин был ярко жив в этот момент.  Смайл

Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 15:34:07:
Пример отсутствия революции в Штатах - это как раз пример полного союзничества большевиков с англо-саксонским миром.

Хороший, годный заговор. Советую поискать также лиц англо-саксонского происхождения в среде высших большевиков.

Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 15:34:07:
Ну, а Эфиопия - ну вы всерьёз сравниваете Черчилля и Рузвельта с эфиопским императором?   

Я просто следовал вашей логике - если мы не несем туда революцию, то это наш союзник. Ваша логика обязана работать во всех случаях, иначе утверждение ваше ложно.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #24 - 09.04.2019 :: 17:04:46
 
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 16:36:48:
Да да, Ленин был ярко жив в этот момент


Ну, большевики-то были живы. Или вы отказываете Сталину в праве называться большевиком?
Своим нежеланием видеть, с кем союзничали большевики, вы, фактически, превращаете большевизм из идеологии в непонятно что.
Большевики хорошо понимали отличие развитых буржуазных стран от Эфиопии. И знали отличие стран с развитым общественным сознанием от Испаний. И потому стремились союзничать не с фашисткими режимами, а с буржуазными демократиями. А именно с Англией и США.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #25 - 09.04.2019 :: 18:13:38
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 15:34:07:
Пример отсутствия революции в Штатах - это как раз пример полного союзничества большевиков с англо-саксонским миром.


Т.е., они договорились со штатниками, что у них революций они делать не будут? Всех тамошних сдали в лапы союзников, верно?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #26 - 09.04.2019 :: 18:38:50
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 18:13:38:
Всех тамошних сдали в лапы союзников, верно?

Не понял ваш вопрос. Кого там сдали и в какие лапы?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #27 - 09.04.2019 :: 18:48:05
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 18:38:50:
Не понял ваш вопрос. Кого там сдали и в какие лапы?


рабочий класс, в буржуйские, ясен пень
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #28 - 09.04.2019 :: 19:00:13
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 18:48:05:
рабочий класс, в буржуйские, ясен пень

Так он (рабочий класс США) вроде и был в "буржуйских" руках.
Другое дело, что американская буржуазия имела  сравнительно высокий уровень образования, её система обладала элементами социальной ответственности и это создавало основу для партнёрских отношений с большевиками из СССР.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #29 - 09.04.2019 :: 19:13:25
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 19:00:13:
Так он (рабочий класс США) вроде и был в "буржуйских" руках.


Стоп. Вы сказали, что революции в Штатах не произошло потому, что они сотрудничали с Союзом, так? Элементарная логика говорит о том, что Союз сдал этих самых рабочих и коммунистов штатовскому правительству, как своему союзнику.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2395
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #30 - 09.04.2019 :: 19:29:01
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 13:59:20:
Вы только скажите, о чём спорил Ленин с Плехановым?


О социализме они спорили.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #31 - 09.04.2019 :: 19:31:04
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 19:13:25:
Элементарная логика говорит о том, что Союз сдал этих самых рабочих и коммунистов штатовскому правительству, как своему союзнику.

А в чём состоит сдача рабочих? Американские рабочие - не царские. У американских были самые высокие зарплаты в мире, 8-ми часовой рабочий день и прочие социально значимые вещи.
Почему, собственно, Маркс называл капитализм этапом, за которым следует социализм - да потому что капитализм создавал условия для следующей формации. В России эти условия почти не создавались царским режимом - поэтому из феодализма произошёл скачок к диктатуре большевиков, которые решили насаждать социализм радикальными средствами.
В США и Англии был высокоразвитый капитализм. И особого смысла менять его на российский социализм - не было. Потому большевики и не устраивали у англо-саксов революции, а сосредоточили свои усилия на отсталых странах.

Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #32 - 09.04.2019 :: 19:32:09
 
Антон_ писал(а) 09.04.2019 :: 19:29:01:
О социализме они спорили.

А подробнее - никак?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #33 - 09.04.2019 :: 19:39:35
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 19:31:04:
Почему, собственно, Маркс называл капитализм этапом, за которым следует социализм - да потому что капитализм создавал условия для следующей формации.


А большевики вместо содействия следующей формации, зачем то трясли феодализм, чтобы сразу в социализм запрыгнуть?
Интересный Вы марксизм напридумывали. Рабочим всяких Англий и Америк, значицца помогать отказывались, им типа и так зашибись живется. А революционеров местных, их как, сдали на пошгибель? Они то социализма хотели, точно.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 2395
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #34 - 09.04.2019 :: 19:43:03
 
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #35 - 09.04.2019 :: 19:49:40
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 19:39:35:
Интересный Вы марксизм напридумывали

Это не я напридумывал. Теория и практика ленинизма подразумевает переход от недоразвитой модели феодализма к радикальной революции, поскольку сама эта модель не развивается.
Что бы было без ленинской революции - я не знаю. Николай 2-й не дал шанса ни одной другой альтернативе - ни кадетской, ни эсеровской, ни, по-большому счёту - и столыпинской.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #36 - 09.04.2019 :: 19:52:57
 
@
Антон_, ожидаемо. Своими словами вы, естественно, изложить не можете.

Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #37 - 09.04.2019 :: 20:54:14
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 19:49:40:
Что бы было без ленинской революции - я не знаю.


Никто не знает, потому, что этого не было. Собственно говоря, никаким другим вариантам не дал не Николай второй, а большевики. Они дали только своему варианту.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #38 - 09.04.2019 :: 21:05:55
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 20:54:14:
Собственно говоря, никаким другим вариантам не дал не Николай второй, а большевики


Это спорный вопрос. Например, царь Александр 1-й и остзейские дворяне провели отмену крепостного права в Прибалтике задолго до 1861 года. И на условиях, приемлемых для самих прибалтов.
Благодаря этому факту, большевики дали Прибалтике шанс на буржуазно-демократическое развитие - 20 лет Прибалтика была несоциалистической (1920-1940).
Так что дело не только в большевиках. Но и в царской политике, а также и в менталитете дореволюционных дворянских элит.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #39 - 09.04.2019 :: 23:03:50
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 21:05:55:
Это спорный вопрос.


Ничего тут спорного нет. После победы большевиков там вариантов особых не было. И Николая, кстати, тоже. Так что, ни на что он уже повлиять не мог
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать