Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Занимательная история (Прочитано 5608 раз)
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Занимательная история
21.11.2018 :: 15:58:58
 
Жду критику  Подмигивание

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13153188830N838442001...

Предупреждаю сразу, кое-что исправил и дополнил, написав несколько приложений. Поэтому начинать читать можно с конца.  Смайл

http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80?__ACTION__=user&Author=...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7813
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Занимательная история
Ответ #1 - 21.11.2018 :: 16:58:47
 
Клипер писал(а) 21.11.2018 :: 15:58:58:
Жду критику 
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13153188830N838442001....
Предупреждаю сразу, кое-что исправил и дополнил, написав несколько приложений. Поэтому начинать читать можно с конца. 
http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80?__ACTION__=user&Author=....

Какой смысл повторять все с начала о выдумках насчет заговоров?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #2 - 23.11.2018 :: 18:22:56
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 16:58:47:
Какой смысл повторять все с начала о выдумках насчет заговоров?

Почему сразу заговор?! Как насчёт повторяемых многократно ошибок?

Розеттский камень, внесённый в каталог предметов, обнаруженных французской экспедицией, и переданный британским войскам в 1801 году, как «камень из чёрного гранита, имеющий три надписи иероглифами, египетском и греческом, найденный при Розетте». В более поздних описаниях, с 1847 года, камень упоминался как чёрный базальт. Однако в 1999 г. анализ небольшой части камня во время работ в Британском музее показал, что это гранодиорит — магматическая интрузивная горная порода переходного между гранитом и диоритом состава.

Некоторое время после прибытия камня в Лондон надписи на камне были окрашены белым мелом, чтобы сделать их более различимыми, а остальная поверхность была покрыта слоем карнаубского воска, предназначенного для защиты от пальцев посетителей. Это придало тёмный цвет камню, что привело к ошибочной идентификации как чёрного базальта. Когда камень был очищен в 1999 году, выявлен темно-серый оттенок, блеск его кристаллической структуры, а также розовые прожилки в верхнем левом углу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%81%D0%BA%D...

Если затрудняетесь с выбором темы, предлагаю начать с метрологии. Недавно я уже пытался поговорить на эту тему:

"Я приводил пример с прыжками в длину. Любому здравомыслящему человеку понятно, что длина стадия должна быть как минимум в два раза меньше, чем пишут историки. И ладно бы, если бы это был единичный случай. Но ведь подобных примеров навалом. При неправильном пересчёте в современные единицы длины, невероятно больших размеров оказываются не только Александрийский маяк и какой-то таран, но и целые города.

25. О пребывании Аполлония в Вавилоне и о том, что достоведомо о самом Вавилоне, я выяснил нижеследующее. Вавилон огорожен стеною, образующей круг, общей протяженностью в четыреста восемьдесят стадиев; высота этой стены — три полуплефра, толщина — менее плефра.
«Жизнь Аполлония Тианского». Книга первая

Плетр (греч. πλέθρον) — единица длины в Древней Греции, равная 100 греческим или 104 римским футам (ступням), что составляет примерно 31 м.


Если принять стадий равным "всего" 160 метрам, то длина вавилонских стен будет достигать почти 77 км, а их высота 40 метров. Можно не соглашаться со мной, что длина стадия была в три раза меньше установленной историками, но глупо не признавать, что она должна быть по крайней мере в два раза меньше.

Если принять длину стадия равной 90 м, то окажется, что греческие атлеты прыгали в длину на 7,5-8,25 м и пробегали за раз до 100 км. Высота вавилонских стен не будет превышать 23 метров, а их протяжённость ограничится 43 км. Упомянутая ранее таранная черепаха впишется в прямоугольник 9х6х5 метров. И это самый максимум, что ещё можно обсуждать".
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10194&p=21

...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43152
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Занимательная история
Ответ #3 - 24.11.2018 :: 06:20:38
 
Клипер писал(а) 23.11.2018 :: 18:22:56:
Если принять длину стадия равной 90 м, то окажется, что греческие атлеты прыгали в длину на 7,5-8,25


Греческие атлеты прыгали на 16 метров.

Потому что длина прыжка складывалась из самого прыжка и длины разбега.

Ступайте с Богом.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43152
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Занимательная история
Ответ #4 - 24.11.2018 :: 06:34:15
 
А про Азовский флот вы тоже сюда потащите?

На скольких форумах вы уже забанены, офицер?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #5 - 24.11.2018 :: 07:03:27
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 06:20:38:
Греческие атлеты прыгали на 16 метров.

Потому что длина прыжка складывалась из самого прыжка и длины разбега.

А ещё у историков есть предположение, что греки суммировали результаты трёх попыток... Какие только отмазки историки не придумают, чтобы не признавать коллективные ошибки всего сообщества.
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2018 :: 07:11:51 от Клипер »  
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #6 - 24.11.2018 :: 07:09:42
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:15:
А про Азовский флот вы тоже сюда потащите?

В "Занимательной истории" мною затронуто немало разных исторических проблем. Можно обсудить здесь и Азовский флот, если у кого-нибудь будет желание.

Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:15:
На скольких форумах вы уже забанены, офицер?..

Пока только на Насекомых и Цусиме.  Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43152
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Занимательная история
Ответ #7 - 24.11.2018 :: 07:15:48
 
Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 07:03:27:
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 06:20:38:
Греческие атлеты прыгали на 16 метров.

Потому что длина прыжка складывалась из самого прыжка и длины разбега.

А ещё у историков есть предположение, что греки суммировали результаты трёх попыток... Какие только отмазки историки не придумают, чтобы не признавать коллективные ошибки всего сообщества.


А, вот оно че.

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 07:09:42:
В "Занимательной истории" мною затронуто немало разных исторических проблем. Можно обсудить здесь и Азовский флот, если у кого-нибудь будет желание.


Вряд ли.

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 07:09:42:
Пока только на Насекомых и Цусиме. 


Не утомились?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #8 - 24.11.2018 :: 10:27:02
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 07:15:48:
Не утомились?

А разве похоже?  Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43152
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Занимательная история
Ответ #9 - 24.11.2018 :: 10:31:25
 
Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 10:27:02:
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 07:15:48:
Не утомились?

А разве похоже?  Смайл


Похоже, повторяетесь.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #10 - 24.11.2018 :: 10:37:06
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 10:31:25:
Похоже, повторяетесь.

Это вы про баню или про веники (аргументы)?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7813
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Занимательная история
Ответ #11 - 26.11.2018 :: 09:34:29
 
Клипер писал(а) 23.11.2018 :: 18:22:56:
очему сразу заговор?! Как насчёт повторяемых многократно ошибок?
Розеттский камень, внесённый в каталог предметов, обнаруженных французской экспедицией,

Танки Т-34 и Розеттский камень - как бы вообще одно и тоже...  Язык

Клипер писал(а) 23.11.2018 :: 18:22:56:
Любому здравомыслящему человеку понятно, что длина стадия должна быть как минимум в два раза меньше, чем пишут историки.

Классика жести от озаренца. Ветер от того что деревья качаются - это ясно любому здравомыслящему человеку.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #12 - 04.01.2019 :: 14:10:16
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 14:05:20:
Смысл мне какой вас провоцировать - я и сейчас вас могу забанить за флуд легко - зачем вы в тему про танки потащили свои стадии, например?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1541410774/140

Для обсуждения стадиев, осадных башен и всего прочего, не относящегося к танкам, и была создана данная тема. Давайте здесь продолжим разговор.

Цитирую журнал "Наука и техника" №11 (150) 2018 г.:

Во время осады Византии (339 г. до н.э.) Филипп применил осадные башни высотой в восемьдесят локтей (около 35,5 м).
стр. 59

Меньшая башня имела в высоту 27 м и представляла собой усечённую пирамиду с квадратным основанием со стороной 7,5 м и квадратной верхушкой со стороной 6 м (естественно, что в античных источниках измерения даны в "локтях" и "пальцах", но здесь они пересчитаны в привычные нам метрические единицы).

В противоположность "малой" осадной башне "большая" была невероятной высоты в 53 м (примерно 12-этажный дом!).

К сожалению, мы ничего не знаем о том, как предполагалось перемещать таких колоссов, хотя византийский аноним сообщает, что малая башня оснащалась шестью колёсами, а большая - восемью.

стр. 60

53 метра - это высота 16-этажки. О перемещении таких высоких башен не может быть и речи, тем более на восьми колёсиках. Но не будем спешить записывать древних авторов в сказочники.

Локоть — единица измерения длины, не имеющая определённого значения и примерно соответствующая расстоянию от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца руки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8C_(%D0%B5%D0%B4...

Но так считают только историки. Никто из нормальных людей кисть руки не считает частью локтя. Длина локтевой кости подавляющего большинства людей не больше 30 см: https://medconfer.com/node/10871

Локоть употреблялся в качестве официальной торговой меры и народно-бытовой. Хорошо известна официальная новгородская мера — иванский локоть. Фрагмент натуральной меры был найден в Великом Новгороде во время археологических работ в 1955 году. Это был стержень из можжевельника с круглым сечением и ровно обрезанными концами. Характерно, что его поверхность была заполирована до блеска в результате долгого употребления. Длина стержня 54,7 см, дата — рубеж XI—XII вв. Фрагмент «Иванского локтя» обнаружен в 1948 году при археологических раскопках на Ярославовом Дворище в том же Новгороде. На нём была даже вырезана надпись: «сватогоиванос». Длина фрагмента 15 см (локоть был сломан ещё в древности), дата по палеографическим признакам — XIV век.

Подтверждением метрологического значения находки 1955 года являются измерительные линейки (фрагменты) из раскопок в Старой Ладоге в слоях XIII—XIV вв., имевшие деления, равные 3,4 см. Деление 54,7 на 3,4 дает 16 (остатком 0,3 см в данном случае вполне можно пренебречь), что совпадает с числом вершков в позднем аршине.

Локоть в 54 см был равен трём пядям по 18 см. Небольшие отклонения от средних размеров меры вполне естественны; принимая во внимание безусловную приблизительность ранних единиц измерений, их можно не учитывать. С другой стороны, этот локоть содержит ровно две «пяди с кувырком», равные 27 см.

Согласно «Торговой книге» XVI века устанавливалось соотношение 3 локтя = 2 аршина, то есть 1 локоть = 10⅔ вершка или ок. 45 см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8C_(%D0%B5%D0%B4...

Предположим, что 3,4 нужно умножать не на 16, а на 8. В таком случае длина локтя равна 27,2 см, а аршина - 40,8 см. Как известно, один аршин был равен 16 вершкам. 40,8/16=2,55 см.

27,2 см х 80 локтей = 21,76 м (против 35,5 м, насчитанных историками)
Однако античный локоть мог быть ещё короче. Что касается колёс, не исключено, что античные авторы считали колёса только одного борта, или же колёса были спаренными. Возможно колёса делались из железа.

Строились башни максимум в 500 метрах от стен города, может быть в два-три раза ближе. При штурмах и обстрелах башни подводили на дистанцию метров в 40-50, а потом отводили назад, чтобы обороняющиеся не смогли причинить им вред. Под самыми стенами крепости строить ровную дорогу, пригодную для движения башни, было проблематично. Но нельзя исключать, что в редких случаях такое удавалось сделать.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 19:12:50 от Клипер »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Занимательная история
Ответ #13 - 04.01.2019 :: 14:45:07
 
Эта Тема была перемещена сюда из Критика нетрадиционной и альтернативной истории по решению модератора EvS.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #14 - 05.01.2019 :: 21:18:38
 
Зачем римлянам нужны были общественные дороги шириной 12 метров и просёлочные дороги шириной 4 метра? Ведь чтобы могли свободно разъехаться две колесницы достаточно было дороги шириной 6-7 метров, а многие просёлочные дороги даже в 19 веке представляли собой одноколейки.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=134211&mes...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: Занимательная история
Ответ #15 - 06.01.2019 :: 06:37:21
 
Цитата:
Зачем римлянам нужны были общественные дороги шириной 12 метров и просёлочные дороги шириной 4 метра? Ведь чтобы могли свободно разъехаться две колесницы достаточно было дороги шириной 6-7 метров, а многие просёлочные дороги даже в 19 веке представляли собой одноколейки.

Потому что дороги предназначались в основном для переброски легионов. Остальным даже одно время запрещалось пользоваться ими. Что такое манипула в походном строю представить можете?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #16 - 07.01.2019 :: 16:46:02
 
Ubivec писал(а) 06.01.2019 :: 06:37:21:
Потому что дороги предназначались в основном для переброски легионов. Остальным даже одно время запрещалось пользоваться ими.

Дороги предназначались в первую очередь для переброски легионов. При движении войск другим гражданам естественно запрещалось пользоваться дорогами, чтобы не создавать помех.

Ubivec писал(а) 06.01.2019 :: 06:37:21:
Что такое манипула в походном строю представить можете?

...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B0

В походном строю манипула легко разделяется на две центурии. Центурия может перемещаться по дороге шириною 6 метров без нарушения боевого строя.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 17:16:04 от Клипер »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: Занимательная история
Ответ #17 - 07.01.2019 :: 20:12:07
 
Цитата:
В походном строю манипула легко разделяется на две центурии. Центурия может перемещаться по дороге шириною 6 метров без нарушения боевого строя.

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. Дороги то строятся на двухсторонее движение.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #18 - 12.01.2019 :: 19:28:28
 
Клипер писал(а) 04.01.2019 :: 14:10:16:
Цитирую журнал "Наука и техника" №11 (150) 2018 г.:

Во время осады Византии (339 г. до н.э.) Филипп применил осадные башни высотой в восемьдесят локтей (около 35,5 м).
стр. 59

Меньшая башня имела в высоту 27 м и представляла собой усечённую пирамиду с квадратным основанием со стороной 7,5 м и квадратной верхушкой со стороной 6 м (естественно, что в античных источниках измерения даны в "локтях" и "пальцах", но здесь они пересчитаны в привычные нам метрические единицы).

В противоположность "малой" осадной башне "большая" была невероятной высоты в 53 м (примерно 12-этажный дом!).

К сожалению, мы ничего не знаем о том, как предполагалось перемещать таких колоссов, хотя византийский аноним сообщает, что малая башня оснащалась шестью колёсами, а большая - восемью.
стр. 60

Предположим, что высота башен составляла 114 и 58 локтей (локоть = 46,3 см). Сообщается, что меньшая башня имела 10 этажей, а большая - 20. Если принять длину локтя равной 27,2 см, то получим высоту 31 м и 15,7 м. Это высоты 9-этажки и 5-этажного дома. Если считать технический этаж и лестничные пролёты, 9-этажка тоже имеет 20 "этажей", а 5-этажка - 10. Если средний рост людей в античные времена был около 160 см, то и длина локтя могла равняться не 27, а 24-25 см. В таком случае высота большой башни составляла 27,5-28,5 м, а малой - 14-14,5 м. Конечно это всё-равно много, но уже более реально, чем 53 и 27 м. Впрочем нельзя исключать, что изначально длина была указана не в локтях, поскольку указанные значения нужно делить не в 2, а в 3 раза, чтобы высота башен стала более правдоподобна.

"Воевал он и с родосцами, союзниками Птолемея, и подвёл к их стенам огромную гелеполу; основание её было четырёхугольное, причём каждая сторона четырёхугольника равнялась сорока восьми локтям; в высоту же она имела шестьдесят шесть локтей, сходясь к вершине, которая таким образом оказывалась уже основания".

Основание башни 48 х 0,272 м = 13 м
Высота 66 х 0,272 м = 18 м

Вот такие размеры не вызывают больших сомнений.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Занимательная история
Ответ #19 - 16.02.2019 :: 12:04:42
 
Клипер писал(а) 12.01.2019 :: 19:28:28:
Основание башни 48 х 0,272 м = 13 м
Высота 66 х 0,272 м = 18 м

Вот такие размеры не вызывают больших сомнений.

Тут правильнее было сказать, что такие размеры вызывают гораздо меньше сомнений. Ещё чуть-чуть уменьшить сомнения можно, если принять длину локтя равной 24 см.
48 х 0,24 = 11,5 м
66 х 0,24 = 15,8 м
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать