Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
Броня крепка и танки наши быстры (Прочитано 9283 раз)
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #140 - 24.11.2018 :: 14:19:08
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 11:56:30:
В смысле?

Это весь ваш тезис?

Вы в курсе, что стадии разные? Что есть греческие, аттические, вавилонские и все они трактуются с разной длинной?

И вы теперь делаете тезис: "стадий на самом деле 60 или 90 метров"?

И что это вообще такое?.. Что за детский сад? Вы блондинка в душе? Феечка Барби и живете с пластсмассовым Кеном?

Очевидно это Ваша попытка спровоцировать меня на грубость и послать в баню. Я вполне чётко и понятно привёл ряд примеров гигантизма, возникших, как я считаю, из-за неправильного сопоставления единиц измерения. Специалисты должны сами понимать, какие стадии имел ввиду Геродот или скажем Флавий Филостарт, с какими стадиями связаны величины, говорящие о рекордах атлетов, и тому подобное. Не исключено, что разных стадий было не так много, как насчитали учёные.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #141 - 24.11.2018 :: 14:30:07
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 11:56:30:
Чей стадий 60 метров? Чей 90 метров?

60 метров - это древнегреческий стадий, а 90 метров - предположим римский. Второй вариант я не обосновываю, а лишь не исключаю его возможность. Чувствуете разницу?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #142 - 24.11.2018 :: 15:05:20
 
Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 14:19:08:
Очевидно это Ваша попытка спровоцировать меня на грубость и послать в баню. Я вполне чётко и понятно привёл ряд примеров гигантизма, возникших, как я считаю, из-за неправильного сопоставления единиц измерения. Специалисты должны сами понимать, какие стадии имел ввиду Геродот или скажем Флавий Филостарт, с какими стадиями связаны величины, говорящие о рекордах атлетов, и тому подобное. Не исключено, что разных стадий было не так много, как насчитали учёные.


Вот это вот всё - не тезис - это просто какой-то поток мутноватой жижи.

Смысл мне какой вас провоцировать - я и сейчас вас могу забанить за флуд легко - зачем вы в тему про танки потащили свои стадии, например?

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 14:30:07:
60 метров - это древнегреческий стадий, а 90 метров - предположим римский. Второй вариант я не обосновываю, а лишь не исключаю его возможность. Чувствуете разницу?


Чувствую. Скуку. У вас нет тезисной части нет, критиковать и спорить абсолютно не с чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #143 - 26.11.2018 :: 09:28:08
 
Тема надо полагать исчерпана коли топикстартер самолично оффтопом занялся?


Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #144 - 26.11.2018 :: 10:46:35
 
Клипер писал(а) 23.11.2018 :: 16:00:52:
Ни для кого не секрет, что у большинства студентов гуманитарных ВУЗов нелады с физикой и математикой.

Ну как бы вас опустить - я вообще то не гуманитарий, а технарь, да еще и в АйТи. Включая изучение специальных разделов математики.  Очень довольный Что как бы ни разу не мешает мне увлекаться историей до уровня журнальных публикаций.
Кстати, что с моим вопросом про десятки тысяч людей - которые принимают участие в заговоре по сокрытию правды? Или ответ на ваш вопрос тоже "должны искать специалисты"?

Клипер писал(а) 23.11.2018 :: 16:00:52:
Как правило нет необходимости подделывать десятки тысяч документов, поскольку широкой общественности предъявляется очень малая часть. Многое оказывается безвозвратно утраченным, и людям остаётся только верить или не верить словам немногих историков. Впрочем организованный труд и современные технологии позволяют подделать и десятки тысяч документов.

Круто, сачала - документов нет, потом всех заставили поверить что они есть, потом - все таки подделали. Вы определитесь с позицией. Итак, есть документы или нет?
Или ваше утвержддение опять кто то за вас должен доказывать?

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 10:50:25:
Советские танковые и противотанковые пушки вообще не пробивали лоб "Пантеры", а борта, и тем более зад, никто из немцев специально не подставлял. До падения качества немецкой брони было ещё далеко. Так каким же чудом нашим бойцам удавалось бить фрицев, тем более в лоб?!

Прекрасно, это ваше утверждение. Приведите пожалуйста четкие доказательства по всем противотанковым пушкам и САУ СССР - что они не могли это делать.

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 11:18:34:
Для начала скажите, почему в октябре 1944-го, не смотря на бомбёжки, не упали объёмы производства "Ягдтигров"?

Я задал вопрос - вы доказали поддельность документов?
Или на этот вопрос тоже должны "отвечать специалисты"?

Клипер писал(а) 24.11.2018 :: 11:18:34:
Я пишу, что даже с помощью Т-44 вряд ли можно было проломить оборону, в достаточной мере усиленную "Ягдпантерами" (во всяком случае, не закидывая врага трупами). Для этих целей служили ИСы и ИСУ.

Интересно, вы все таки любите свои заговоры сами вскрывать и потом сами продолжать их.
Если не поняли, вы дали ответ на свои заговоры и после этого не поняли самого себя?
Я жду ответа на свои вопросы о ваших тезисах.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #145 - 26.11.2018 :: 14:48:00
 
EvS писал(а) 26.11.2018 :: 09:28:08:
Тема надо полагать исчерпана коли топикстартер самолично оффтопом занялся?

Ну конечно же администратор форума тут совсем не в счёт:

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 16:25:30:
Передайте в "Науку и технику", пожалуйста

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 19:22:26:
И?..

У вас ссылка ведет на сам журнал.

Там какой-то Кулибин утверждает, что осадных башен на колесах быть не могло?

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 19:35:06:
О как интересно.

Раньше танковая эпопея меня не трогала, а вот про осадные башни стало занятно.

Ну и шо там. Клятые жидомасоны выдумали колеса на осадных башнях, а на самом деле Х'арийская энергия Славянского РОДа их двигала или шо?

Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 03:54:33:
А ассирийский барельеф, где явно видны колёса - враги нарисовали? Рептилоиды? А греко-римские трактаты с упоминанием колёс откуда взялись?

Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 11:29:35:
Я ваши ссылки вертел.

Я хочу, чтобы вы внятно как взрослый человек сформулировали ТЕЗИС, который вы собираетесь отстаивать.

Затем мы перейдем к вопрос аргументации.

Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 11:33:54:
Точно, внятно - сколько 60 или 90?

О какой внятной аргументации вы можете говорить, когда у вас разбег в 30%?

60 или 90, сколько длина стадия конкретно?

Какую цифру вы будете аргументировать - 60 или 90?

и т.д.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #146 - 26.11.2018 :: 14:56:57
 
Клипер писал(а) 26.11.2018 :: 14:48:00:
нечно же администратор форума тут совсем не в счёт:


За обсуждение действий администрации форума РО месяц.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #147 - 03.12.2018 :: 09:11:40
 
Уважаемые форумчане, никто по ИС-3 не лазил? Интересует люк механика водителя - он чисто смотровой, или через него можно залезть/вылезть?
...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #148 - 03.12.2018 :: 11:58:37
 
Я лазил, но еще школьником. Не помню.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #149 - 03.12.2018 :: 17:41:43
 
Ну в одних мемуарах кажется нашел ответ. Человек, служивший мехводом в 50е на ИС-3 и ИСУ-152, писал, что на ИСе ему больше нравилось - люк есть свой. Однажды в танке самовоспламенился пороховой заряд, так командир выскочил из башни и вытащил этого мехвода (мехвод не пострадал) через люк - видимо все таки выбираться через него было непростой задачей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #150 - 09.12.2018 :: 00:25:30
 

Теория:

...Находясь до сих пор на вооружении ряда государств третьего мира, в XXI веке «тридцатьчетвёрка» выполняет прежде всего роль памятника истории. Одни из сохранившихся машин являются мемориалами героям войны, другие — экспонатами исторических выставок. Так как это не модели, а вполне реальные боевые машины, то, теоретически, некоторые из них после ремонта могут вступить в бой...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34#%D0%A1%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%
B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B
B%D1%8F%D1%80%D1%8B

И практика:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=aeDySf89qBw
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #151 - 27.12.2018 :: 19:53:35
 
...
Этот образец создавался, когда ещё шла война. Либо конструктора и военные заказчики совсем дурными были, либо им просто были неведомы сказки о технических и производственных проблемах с Т-44.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #152 - 27.12.2018 :: 20:24:47
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 10:46:35:
Ну как бы вас опустить - я вообще то не гуманитарий, а технарь, да еще и в АйТи. Включая изучение специальных разделов математики.

Этим Вы опускаете не меня, а себя. Будь Вы гуманитарием, у Вас было бы хоть какое-то оправдание.

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 10:46:35:
Кстати, что с моим вопросом про десятки тысяч людей - которые принимают участие в заговоре по сокрытию правды? Или ответ на ваш вопрос тоже "должны искать специалисты"?

Десятки тысяч людей, в том числе видные военные, называли "тридцатьчетвёрку" лучшим танком войны, хвалили его высокие боевые качества. Одним из объяснений этого "маразма" называется воздействие советской пропаганды. Вы не скажите, как отделу пропаганды ЦК удалось заставить десятки тысяч людей хвалить весьма посредственную машину?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #153 - 28.12.2018 :: 10:43:33
 
Клипер писал(а) 27.12.2018 :: 20:24:47:
тим Вы опускаете не меня, а себя. Будь Вы гуманитарием, у Вас было бы хоть какое-то оправдание.

Не устали сами себе то противоречить и сидеть в луже?

Клипер писал(а) 27.12.2018 :: 20:24:47:
есятки тысяч людей, в том числе видные военные, называли "тридцатьчетвёрку" лучшим танком войны, хвалили его высокие боевые качества. Одним из объяснений этого "маразма" называется воздействие советской пропаганды. Вы не скажите, как отделу пропаганды ЦК удалось заставить десятки тысяч людей хвалить весьма посредственную машину?

Вместо ответа на мой вопрос вы выдумали какую то конченную ахинею, не имеющую к вопросу отношения. Задам вопрос еще раз - что с участием десятков тысяч человек в заговоре?

Клипер писал(а) 27.12.2018 :: 20:24:47:
ЦК удалось заставить десятки тысяч людей хвалить весьма посредственную машину?

Если Клипер что то считает - это не факт.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #154 - 28.12.2018 :: 13:34:07
 
Богатырев Артур писал(а) 28.12.2018 :: 10:43:33:
Вместо ответа на мой вопрос вы выдумали какую то конченную ахинею, не имеющую к вопросу отношения. Задам вопрос еще раз - что с участием десятков тысяч человек в заговоре?

Ваш вопрос содержит неверное утверждение о десятках тысяч человек, якобы участвовавших в заговоре. На самом деле всё было гораздо проще. Именно Т-34-85 запомнились большинству солдат, поскольку их было много и они тесно взаимодействовали с пехотой. Поэтому установка их в качестве памятников воспринималась вполне нормально. Многие рядовые солдаты возможно даже не подозревали, что были и другие "тридцатьчетвёрки". Сначала участие в боях Т-43 и Т-44 секретили, а потом настала перестройка и всем стало не до этого. Очевидцы постепенно ушли в мир иной, а их воспоминания большей частью оказались преданы забвению. Утверждение, что все молчали о существовании других "тридцатьчетвёрок" - наглая ложь. Просто у простых людей не было никакой возможности донести правду до широкой общественности. И не все ветераны были готовы идти против официальной пропаганды.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #155 - 28.12.2018 :: 20:02:24
 
Клипер писал(а) 28.12.2018 :: 13:34:07:
Именно Т-34-85 запомнились большинству солдат, поскольку их было много и они тесно взаимодействовали с пехотой.

Как раз таки их было не очень многоКлипер писал(а) 28.12.2018 :: 13:34:07:
Многие рядовые солдаты возможно даже не подозревали, что были и другие "тридцатьчетвёрки".

Особенно те, кто на них ездил  Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #156 - 28.12.2018 :: 20:24:09
 
Господи, опять!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #157 - 29.12.2018 :: 04:37:43
 
Клипер писал(а) 28.12.2018 :: 13:34:07:
Богатырев Артур писал(а) 28.12.2018 :: 10:43:33:
Вместо ответа на мой вопрос вы выдумали какую то конченную ахинею, не имеющую к вопросу отношения. Задам вопрос еще раз - что с участием десятков тысяч человек в заговоре?

Ваш вопрос содержит неверное утверждение о десятках тысяч человек, якобы участвовавших в заговоре. На самом деле всё было гораздо проще. Именно Т-34-85 запомнились большинству солдат, поскольку их было много и они тесно взаимодействовали с пехотой. Поэтому установка их в качестве памятников воспринималась вполне нормально. Многие рядовые солдаты возможно даже не подозревали, что были и другие "тридцатьчетвёрки". Сначала участие в боях Т-43 и Т-44 секретили, а потом настала перестройка и всем стало не до этого. Очевидцы постепенно ушли в мир иной, а их воспоминания большей частью оказались преданы забвению. Утверждение, что все молчали о существовании других "тридцатьчетвёрок" - наглая ложь. Просто у простых людей не было никакой возможности донести правду до широкой общественности. И не все ветераны были готовы идти против официальной пропаганды.

Наверх
 

l-sciVSzOfY.jpg (473 KB | 170 )
l-sciVSzOfY.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #158 - 29.12.2018 :: 12:35:49
 
Клипер писал(а) 28.12.2018 :: 13:34:07:
На самом деле всё было гораздо проще. Именно Т-34-85 запомнились большинству солдат, поскольку их было много и они тесно взаимодействовали с пехотой. Поэтому установка их в качестве памятников воспринималась вполне нормально. Многие рядовые солдаты возможно даже не подозревали, что были и другие "тридцатьчетвёрки".

Какая то чушь, я не о солдатах писал. А о танкистах, конструкторах, всех работников линий сборки, снабжения, поставки и т.п. Не говоря уже о бессмысленности такого заговора.
Слушайте, почему кто то обязан вам доказывать что вы выдвинули обычную теорию заговора? Теория заговора всегда оправдывает все нестыковки самим заговором.
Прекратите оправдывать свое незнание боевых действий - некими заговорами. Вы же до сих пор думаете что Т-34-85 и Тигр выезжали как былинные богатыри друг на друга в чисто поле.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #159 - 29.12.2018 :: 12:50:56
 
Комментарий zementbomber*а: (впрочем, Харьковское КБ по машиностроению им. Александра Александровича Морозова в свое время - до "всеобщей "декоммунизации" всего и вся" в Украине - держало на официальном сайте информацию, что Т-44 фронтовые испытания таки проходил; этот факт подтверждается и тем, что Т-44 был в войну известен немцам - см. труды герра Гудериана - правда под ошибочным обозначением Т-43)
https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html?page=2

Какой танк имел ввиду Гудериан, спорный вопрос. Бесспорно, что в России информацию о фронтовых испытаниях Т-44 стёрли намного раньше, чем на Украине.

В конце войны некоторым нашим танкистам довелось повоевать на трофейных "Пантерах". После них остались воспоминания, в которых они сравнивали наш и немецкий танки. В первую очередь "Пантеру" запомнили как огромный танк с недостаточно мощным для такого тяжёлого веса двигателем. В наступлении они сильно отставали от наших "тридцатьчетвёрок". "Пантера" хороша была в качестве истребителя танков и слаба при штурмовке позиций. Условия работы для экипажа были немного лучше, чем в Т-34-85. При движении немецкий танк оказался более тряским, чем наш. Из-за слабого мотора плохо шёл в гору. Расходовал много бензина и масла. Часто ломался. Когда действовал в одном ряду с Т-34, то сильно нервировал наших танкистов в "тридцатьчетвёрках". Одним словом, толку от использования "Пантеры" было мало, а мороки много.
"Легенда Победы Т-34" / Б.Б. Проказов

Во-первых, "Пантера" рядом с Т-34-85 не выглядит огромной:

...

Другое дело Т-44:

...

Во-вторых, торсионная подвеска "Пантеры" в принципе не могла быть более тряской, чем пружинная подвеска Т-34-85. Не говоря уже про больший вес "Пантеры" и шахматное расположение катков, также способствовавшие плавному ходу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать