Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Мистификация ленинского периода (Прочитано 4578 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Мистификация ленинского периода
08.04.2019 :: 11:51:52
 
В современной коммунистической трактовке гражданской войны до сих пор царит убеждение, что большевики облагодетельствовали Российскую империю тем, что выгнали помещиков, сокрушили отсталый режим и т. п. При этом упускается из виду, что идеология большевиков имела целью совсем не это.
Вместе с изгнанием помещиков большевики занимались изъятием хлеба у крестьян, итогом чего стал голод. Вместе с тем, в областях, где оставались белые, реквизиции хлеба не носили такой характер. И здесь дело не в том, что белые были хорошие, а большевики - плохие. Смотря на вещи шире: какие регионы оказались в руках белых? - Русское Поморье, Сибирь, Украина, казачий Дон - регионы с традициями свободы (казачьими, поморскими и прочими). Большевики же получили центральный регион, где традиционным было крепостное право. Получается, что в процессе гражданской войны 1918-20 гг. большевики (с помощью организованного ими голода) боролись не с со свободными регионами России, а с самыми отсталыми, крепостническими регионами.
При этом всё это происходило на фоне "интервенции" Англии и Франции - великих держав, которые могли бы легко разгромить войска отсталой страны (красных), но почему-то этого не сделали. В реальности же между большевиками и Англией были партнёрские отношения. Которые, кстати продолжились и позже - самым ярким примером этого является Вторая мировая война, в которой Советский Союз имел в союзниках Англию.

Вся мнимая пропаганда 20-х годов, в которой англичане выставлялись интервентами и империалистами, не означала реальную линию партии. Эта пропаганда была адресована глупым, отсталым людям, с крепостным прошлым, которые желали лишь следовать за начальством. Слом этой, царистской модели поведения и был целью большевиков. Современные коммунисты упорно не хотят видеть этого, исторического факта, поскольку, в их трактовке, большевики пришли, чтобы дать им социальные лифты, и отнять эти лифты у "плохих помещиков". Это пещерное понимание революционной идеи роднит их с самим царизмом, тем, древним пещерным царизмом, который уже проигрывал страну, и вердикт которому уже давно вынесла история.
Мистификация, которую придумал Ленин и его сотоварищи, нашла своего адресата. И, судя по всему, имеет этого адресата и до сих пор.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2019 :: 12:15:43 от Интеррекс »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7527
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #1 - 08.04.2019 :: 13:16:44
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 11:51:52:
Получается, что в процессе гражданской войны 1918-20 гг. большевики (с помощью организованного ими голода) боролись не с со свободными регионами России, а с самыми отсталыми, крепостническими регионами.
При этом всё это происходило на фоне "интервенции" Англии и Франции - великих держав, которые могли бы легко разгромить войска отсталой страны (красных), но почему-то этого не сделали. В реальности же между большевиками и Англией были партнёрские отношения. Которые, кстати продолжились и позже - самым ярким примером этого является Вторая мировая война, в которой Советский Союз имел в союзниках Англию. 

...
А если серьезно, то то Ленин немецкий шпионен, то английский...  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #2 - 08.04.2019 :: 13:21:04
 
Богатырев Артур писал(а) 08.04.2019 :: 13:16:44:
А если серьезно, то то Ленин немецкий шпионен, то английский.


Вообще, речь шла не о шпионаже. А о партнёрских отношениях Ленина с Англией.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #3 - 08.04.2019 :: 14:38:31
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 13:21:04:
А о партнёрских отношениях Ленина с Англией.


Чего???  Ужас
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #4 - 08.04.2019 :: 16:36:35
 
Отношения советской власти и Англии сложились сразу: с октябрьского переворота. Большевики уничтожали отсталый феодальный режим, Англия с её передовым капитализмом и элементами социальной ответственности представлялась большевикам как наиболее приемлемый союзник. За все 20-е годы советская власть не предприняла ни одной попытки совершить революцию в Англии. Даже в период гражданской войны, когда Коминтерн экспортировал революцию, революции происходили в Восточной и Центральной Европе (Венгрия, Бавария), то есть в странах с менее развитым общественным сознанием, чем в Англии.
Вместе с Англией Советский Союз разгромил фашистский режим в 1940-е.
Так что в целом отношения большевиков и Англии были доброжелательными и партнёрскими. А главное : это партнёрство было основано на общей оценке таких явлений, как отсталость и успех, справедливость и свобода.
Явлений, которых не понимали как безграмотные крестьяне Центральной полосы, так и их помещики. Поэтому многие из них и не заметили, что в процессе борьбы с английскими интервентами и империалистами, советская власть занималась борьбой, главным образом, с консервативным русским крестьянством и консервативно мыслящими немцами.
 
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2019 :: 18:00:07 от Интеррекс »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #5 - 08.04.2019 :: 19:52:57
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #6 - 08.04.2019 :: 20:22:31
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 16:36:35:
Вместе с Англией Советский Союз разгромил фашистский режим в 1940-е.


Не гоните пургу. Пожалуйста.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #7 - 08.04.2019 :: 21:08:48
 
Антон_ писал(а) 08.04.2019 :: 20:22:31:
Не гоните пургу

Это как понимать? У вас уже СССР в борьбе с немецким фашизмом не имел союзников?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #8 - 08.04.2019 :: 21:21:48
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2019 :: 21:08:48:
Это как понимать? У вас уже СССР в борьбе с немецким фашизмом не имел союзников?


Напомните мне, когда эти "союзники" зашевелились? В каком году?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #9 - 08.04.2019 :: 21:26:43
 
Антон_ писал(а) 08.04.2019 :: 21:21:48:
Напомните мне, когда эти "союзники" зашевелились? В каком году?


Вы этого не помните?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #10 - 09.04.2019 :: 10:25:21
 
Я-то помню, а вот вы, по ходу, нет. Иначе не писали бы глупости, что СССР победил фашизм вместе с Англией. СССР на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Безо всяких союзников. Эти "союзники" активизировались уже к шапошному разбору, когда исход войны стал очевиден.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #11 - 09.04.2019 :: 11:16:56
 
Антон_ писал(а) 09.04.2019 :: 10:25:21:
СССР на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Безо всяких союзников.

А немецкие бомбардировки английских земель - это у вас не тяжесть войны? Или вы этого не помните?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #12 - 09.04.2019 :: 11:45:17
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 11:16:56:
А немецкие бомбардировки английских земель - это у вас не тяжесть войны? Или вы этого не помните?


Да мне как-то нет дела до английских земель. СССР к этому какое имеет отношение? Никакого. Последний немецкий авианалет на Великобританию был 10 мая 1941 г.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #13 - 09.04.2019 :: 11:49:51
 
Ну, как вы знаете матчасть, мы выяснили.

Антон_ писал(а) 09.04.2019 :: 10:25:21:
СССР на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Безо всяких союзников.


Сталин был иного мнения. Или вам ничего неизвестно о Ялтинской конференции с главами англо-саксонских держав? Вы не видели фотографии Сталина с ними?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #14 - 09.04.2019 :: 12:18:17
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 11:49:51:
Ну, как вы знаете матчасть, мы выяснили.


У меня большие сомнения, что вы ее знаете. Именно англо-саксы подкармливали Гитлера, чтобы потом натравить его на СССР.

Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 11:49:51:
Или вам ничего неизвестно о Ялтинской конференции с главами англо-саксонских держав? Вы не видели фотографии Сталина с ними?


К чему это виляние? Я вам еще раз говорю - "союзники" зашевелились только тогда, когда победа СССР стала очевидной. До последнего тянули с открытием второго фронта.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #15 - 09.04.2019 :: 12:38:51
 
Цитата:
Или вам ничего неизвестно о Ялтинской конференции с главами англо-саксонских держав? Вы не видели фотографии Сталина с ними?


Антон_ писал(а) 09.04.2019 :: 12:18:17:
К чему это виляние?


Это констатация факта. Сталин считал своими союзниками англо-саксов, изображённых на общей фотографии.
Идём дальше. Почему мировая революция 1917-1920 гг. остановилась у границ Прибалтики? Почему к России был применён большевистский подход - немедленный демонтаж отжившей системы, а к Прибалтике меньшевистский - дать Прибалтике возможность буржуазно-демократического развития (1920-1940 гг.), вслед за которым произошла социалистическая революция?
У вас есть понимание этого факта? Или вы вообще ничего не слышали о ленинской полемике с Плехановым?

Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2019 :: 12:57:26 от Интеррекс »  
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2067
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #16 - 09.04.2019 :: 12:54:35
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 12:38:51:
Это констатация факта. Сталин считал своими союзниками англо-саксов, изображённых на общей фотографии.


И что? Сопоставьте хотя бы потери СССР с потерями союзников. Кто был союзником СССР в 1941 г.? Никто.

Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 12:38:51:
Идём дальше. Почему мировая революция 1917-1920 гг. остановилась у границ Прибалтики? Почему к России был применён большевистский подход - немедленный демонтаж отжившей системы, а к Прибалтике меньшевистский - дать Прибалтике возможность буржуазно-демократического развития (1920-1940 гг.), вслед за которым произошла социалистическая революция?У вас есть понимание этого факта?


Я эти глупости даже комментировать не хочу. Какая мировая революция 1917-1920 гг.? Как была фантазией, так и осталась.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #17 - 09.04.2019 :: 12:59:20
 
Антон_ писал(а) 09.04.2019 :: 12:54:35:
Я эти глупости даже комментировать не хочу. Какая мировая революция 1917-1920 гг.? Как была фантазией, так и осталась.


Да вы можете "эти глупости" даже не комментировать. Вы только скажите, о чём спорил Ленин с Плехановым?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8409
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #18 - 09.04.2019 :: 13:52:18
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2019 :: 12:59:20:
скажите, о чём спорил Ленин с Плехановым?

В каком году?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Мистификация ленинского периода
Ответ #19 - 09.04.2019 :: 13:57:45
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 13:52:18:
В каком году?


Вы Антон?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать