Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Голод в США, Великая Депрессия (Прочитано 18210 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Голод в США, Великая Депрессия
21.11.2018 :: 10:07:18
 
Все сообщения, мысли, конспирология по США - сюда.

Избыток конспирологии приведет к переносу темы в альтернативу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #1 - 21.11.2018 :: 08:40:49
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 08:32:41:
Кто-нибудь кроме меня потрудился какие-то данные из работ о смертях от голода в США здесь привести?
Вот важная фраза : At the time there was no way to calculate the number of people who died from malnutrition-related diseases such as tuberculosis and dysentery.

Отсюда вытекает возможность разных цифр. В нашем издании на интересующем развороте с десяток ссылок и речь идет о Ассоциации по исследованию проблем труда, возможно были какие-то независимые расчеты, которые автор и опубликовал. Слишком много нужно копаться.


Нет так нет.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #2 - 21.11.2018 :: 08:49:51
 
И что интересно, в американском двухтомнике по Депрессии, даже этих цифр нет. Одни общие фразы, правда есть отдельные упоминания, что от голода страдали негры и эмигранты из Латинской Америки... Что неудивительно. А вот то, что статистики в таком огромном издании не привели, очень странно ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #3 - 21.11.2018 :: 09:33:19
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 08:49:51:
И что интересно, в американском двухтомнике по Депрессии, даже этих цифр нет. Одни общие фразы, правда есть отдельные упоминания, что от голода страдали негры и эмигранты из Латинской Америки... Что неудивительно. А вот то, что статистики в таком огромном издании не привели, очень странно ...


Не страннее того, что в СССР по жертвам голода бардак такой, что то ли миллион, то ли 100000, то ли 500000.

Что их считать, быдло крестьянское.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 5671
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #4 - 21.11.2018 :: 09:49:22
 
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #1332 - Сегодня :: 08:09:02


Текст, приведённый в этом постинге, надо соотнести с американской статистикой по детской смертности и продолжительностью жизни народонаселения.
Я приводил цитату.
Но я не гордый - я повторю:
...

...

И что мы наблюдаем? Абсолютно никакого всплеска смертности. Странно, да? Ну ладно, примем на веру, что никто не умирал от голода... Но самоубийства, но инфаркты, но последствия пылевой пневмонии (которая тогда бушевала по сельскохозяйственным районам США), но смерти от пеллагры? Где они все? А где застреленные Оки (беженцы из Оклахомы), которых штат Калифорния отказался принимать к себе, и они оказывались вне закона, когда пересекали границу штата? И любой фермер мог их пристрелить при попытках что-либо стянуть с полей-огородов. Где все эти умершие? Ведь даже одно жаркое лето иногда стоит европейским странам до 50 000 погибших сверх нормы. А здесь голодные фермеры бродят по стране в поисках пропитания (кстати, а негры тогда учитывались в статистике?), по стране колесит так называемый пылевой котел, дети массово болеют пеллагрой. Напомню, это болезнь от недоедания, в результате которой человек через 4-5 лет умирает. А официальная статистика всего этого не показывает. Кстати, а за счет чего же тогда появился провал в 5-6 лет в ожидаемой продолжительности жизни?

Вот такие у меня вопросы. Может кто вразумит меня глупого? А то мои американские друзья от этих вопросов отмахиваются - говорят, ну вот же тебе статистика! В ней черным по белому написано - не было повышения смертности, не было...
https://dzecko.livejournal.com/524754.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #5 - 21.11.2018 :: 09:54:42
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 09:49:22:
Я приводил цитату.


Вы приводили х#рню из известного фейкомета, постеснявшись указать источник.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #6 - 21.11.2018 :: 09:56:11
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 09:49:22:
И что мы наблюдаем?


Откуда взят график, из какого источника? Из жж?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #7 - 21.11.2018 :: 10:10:44
 
Последнее(ие) 6 сообщение(ий) было перемещено из История России по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 5671
Ялта

СПИ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #8 - 21.11.2018 :: 11:02:06
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 09:56:11:
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 09:49:22:
И что мы наблюдаем?


Откуда взят график, из какого источника? Из жж?


Может табличку посмотрите?

...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #9 - 21.11.2018 :: 11:07:42
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 11:02:06:
Может табличку посмотрите?


Интерпретируйте ее данные, пожалуйста, это любопытная таблица.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #10 - 21.11.2018 :: 11:11:30
 
Можно смотреть и сравнивать по годам

Statistical Abstracts of the United States (1900-1949)
http://istmat.info/node/47609
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #11 - 21.11.2018 :: 11:35:38
 
Такой вот видеосюжет есть:
Голод в США (Великая Депрессия 1930-х)
https://www.youtube.com/watch?v=H5huoSXsgI4
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #12 - 21.11.2018 :: 11:40:30
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 11:35:38:
Такой вот видеосюжет есть:
Голод в США (Великая Депрессия 1930-х)
https://www.youtube.com/watch?v=H5huoSXsgI4


Господи, опять Стейнбек. Сколько можно-то.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 5671
Ялта

СПИ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #13 - 21.11.2018 :: 14:39:29
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:07:42:
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 11:02:06:
Может табличку посмотрите?


Интерпретируйте ее данные, пожалуйста, это любопытная таблица.


Дети не умирали. Жрать нечего, пневмония, пеллагра - смертности нет.

Это и говорит о том, что дела были страшные - иначе зачем такую подтасовку делать?

...
Обращаем внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #14 - 21.11.2018 :: 15:10:44
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:39:29:
Обращаем внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.

Г-ди... Ну, сколько ж можно то...
Сюда смотри дарагой(с):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D...
Знаете что это? Провал 90-ых в Российской демографии 2014. Похоже?
А теперь возвращаемся к США:
https://www.infoplease.com/us/births/live-births-and-birth-rates-year
https://www.prb.org/usrecessionandbirthrate/
и понимаем откуда взялся провал.
Далее вспоминаем про https://www.u-s-history.com/pages/h2061.html и понимаем почему демографию так качнуло.
Спорщикам далёким от статистики,- подделать это невозможно. Там слишком много вводных. И по истории, кстати тоже.
П.С. Про наличие миллионов трупов я даже спрашивать не буду. Их видимо анигилировали. Уже тогда знали что Скрипторру и НВД захотят вывести на чистую воду чёртовых империалистов  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #15 - 21.11.2018 :: 15:49:56
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:39:29:
Дети не умирали.


Ну как не умирали, я же приводил цитату

Most dramatic were the cases of actual starvation. In 1931 ,
New York City hospitals reported the following numbers: Bellevue,
59; Kings County, 33; Harlem, 2; Gouverneur, 1. A four-year-old
boy, Narcisson Sandoval, died of starvation in Oakland. Ignatz
Wlosinski perished from the same cause in a barn near Troy,
New York. The sensational New York Evening Graphic ran a
series on cases of starvation in 1932. Albert H. Wiggin, chairman
of the board of the Chase National Bank, when asked by Senator
La Follette whether he thought "the capacity for human suffering
is unlimited," replied, "I think so."10The most serious
social impact of the Great Depression was upon the morale
of the American people.

Цитата по: Irving Bernstein The Lean Years A History of the American Worker, 1920-1933 2010 P.331


Вообще, понятно, что это некая верхушка айсберга. Также понятно, что данные не стремятся афишировать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #16 - 21.11.2018 :: 15:57:23
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 15:49:56:
понятно, что это некая верхушка айсберга. Также понятно, что данные не стремятся афишировать.


А может, мы обойдемся без туманных намеков, если они не подкреплены фактологически?

Вас совсем не устроит в других темах, если подобный подход применят к другим событиям.

Как бы есть факты - вы приводите. Нет фактов - я унесу в альтернативу. Конспирология должна быть подкреплена.

Вот вы привели 2 источника.

В одном несколько цифр, в другом - слагаемое из этих цифр.

Все совпадает.

И не дублирует друг друга слово в слово как 2000 из советско-российских источников.
Мало того, указано имя парня у сарая найденного.

А не так, что не можем определиться - в миллионах измерять жертвы или в сотнях тысяч.

Чувствуете разницу?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #17 - 21.11.2018 :: 16:14:21
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 15:57:23:
А может, мы обойдемся без туманных намеков,


Какие тут туманные намеки. Можно вообще математически рассчитать на основании того что известно, примерную цифру. Я и без этой цитаты утверждал, что на основе различных сообщений того периода, должны быть те, кто пострадал от недоедания в тяжелом варианте. Что исходит из логики вещей. Эта официальная статистика не говорит, что творилось в широких массах в сельской местности, например. Скорее заставляет задуматься над реальной картиной, нежели выглядит ответом на вопрос.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #18 - 21.11.2018 :: 16:22:25
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 16:14:21:
Какие тут туманные намеки. Можно вообще математически рассчитать на основании того что известно, примерную цифру. Я и без этой цитаты утверждал, что на основе различных сообщений того периода, должны быть те, кто пострадал от недоедания в тяжелом варианте. Что исходит из логики вещей. Эта официальная статистика не говорит, что творилось в широких массах в сельской местности, например. Скорее заставляет задуматься над реальной картиной, нежели выглядит ответом на вопрос.


Это ненаучный подход как бы.

Вы не можете создавать конспирологических теорий без опоры на цифры, просто потому что вам кажется, что некая "официальная статистика" врет.

Ну, например, вы находите реальные воспоминания очевидца, описание того же не к ночи будь упомянут, Стейнбека, дескать, ну трупы на улицах лежали.

Ну вот по голоду в СССР мы находим МАССУ документов, очевидцев про каннибализм, про эпидемии тифа и дизентерии, мы видим фото опухших детей и иссохших людей в заснеженных ямах.

Тут если кто скажет - да не было - мы скажем, постой, братец, видишь фото? Видишь рассказы очевидцев? Видишь письма Шолохова?

Врет твоя статистика.

Почему марксист Стейнбек не описывает тысячи трупов? где они в сообщениях марксистской партии в США? Где мемуары очевидцев?

ЦРУ подчистило? Или Скалигер со Шлецером как у Дилетанта все вымарали?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #19 - 21.11.2018 :: 16:25:13
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 16:22:25:
Это ненаучный подход как бы.


Это научный подход. Среднее значение можно рассчитать. Если знать основные составляющие.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать